Уголовное дело (вот тебе и упрощенка!)

[Аноним]

Из инета (форум)
«Имеем ситуацию.
ИП оказывает ООО услуги по поиску клиентов . ИП в штате у ООО не состоит и вообще отношения к нему не имеет. Имеется договор об оказании услуг (по сути - ПОДРЯДА) между ИП и ООО. Оплата по акту оказанных услуг каждый месяц на расчетный счет ИП.
Обычные взаимоотношения двух самостоятельных организаций.
Но!... Проходит налоговая проверка.....
И утверждает что, указанные отношения по сути ТРУДОВЫЕ, а договор - это договор НАЙМА (не ИП Иванова разумеется, а физ. лица Иванова)!!!...
И как следствие, обвиняет ООО в не исполнении обязаностей налогового агента (по НДФЛ) и не уплате ЕСН. И грозит между прочим уголовным преследование!...
И так, имеем три проблемы:
1. Практическую - Имеет ли налоговая право переквалифицировать договор между ИП и ООО? Кто прав? И что же все таки делать (особенно если не хочется соглашаться с налоговой)?
2. Филосовскую (!) - Где грань между ИП и физ. лицом (Так кто же я -Предприниматель или просто Гражданин?)
3. Юридическую - Каковы основные признаки (различия) договора найма (трудовых взаимоотношений) и договоров найма, выполнения работ, оказания услуг и т. д. (отношения между самостоятельными хозяйствующими субъектами гражданского права)???
Тема не так проста, как кажется.
Изучая ее, узнал - что ИФНС по Москве выпустила письмо "о порядке признания договоров подряда договорами найма". Если у кого-то есть данный "монументальный" текст - дайте почитать.

[Над.К]

1. Имеет право обратится в суд, сама переквалифицировать не может.
2. А грани нет, ИП является физлицом.
3. На самом деле переквалифицировать реальный договор услуг (подряд-то причем? Это разные виды договоров) в трудовой не так легко. Если у Вас действительно договор услуг, а не скрытый трудовой договор.

[Аноним]

а я должен доказывать что он не скрытый?

[Над.К]

Нет, это налоговая в суде должна будет доказывать, что он скрытый. Но если ее доводы будут убедительны, суд может принять ее сторону. Поэтому контрдоводы придется придумывать Вам.

[Cooler]

Имеется договор об оказании услуг (по сути - ПОДРЯДА) между ИП и ООО.

Подряд и возмездное оказание услуг - две большие разницы.

Оплата по акту оказанных услуг каждый месяц на расчетный счет ИП.

Сумма оплаты фиксированная или меняется в зависимости от количества найденных клиентов?

И утверждает что, указанные отношения по сути ТРУДОВЫЕ, а договор - это договор НАЙМА (не ИП Иванова разумеется, а физ. лица Иванова)!!!...

Без чтения текста договора тут трудно сказать что-то конкретное.

И грозит между прочим уголовным преследование!...

Что, неужели такие большие суммы доначислены?

Имеет ли налоговая право переквалифицировать договор между ИП и ООО?

Имеет. Но для взыскания налогов в этом случае ей придется обращаться в суд и там доказывать обоснованность переквалификации.

Где грань между ИП и физ. лицом (Так кто же я -Предприниматель или просто Гражданин?)

Эта грань очень тонка и зачастую условна, ибо ИП суть гражданин, в определенное время занимающийся предпринимательской деятельностью.

Каковы основные признаки (различия)

Трудовой кодекс:

Статья 15. Трудовые отношения
Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Гражданский кодекс:

Статья 779. Договор возмездного оказания услуг
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

[Аноним]

stim@ultra.net.ru скиньте плиз свое мыло Ув. Кулер , я скину договор Вам. А то житья уже нет. Спасибо

[Аноним]

Вопрос модераторам -может прям здесь выложить договор-чтобы нврод высказал мнение? можно иль нет?

[Над.К]

Никто не запрещает выкладывать договоры

[stas®]

даже нужно

[Аноним]

АГЕНТСКИЙ ДОГОВОР №1

г. Москва «__12 январь_ 2007 г.
Индивидуальный Предприниматель ( далее ИП) именуемый в дальнейшем «Агент», в лице____ действующего на основании Свидетельства о Регистрации № , с одной стороны, и ___ООО именуемое в дальнейшем «Принципал», в лице директора ___, действующего на основании ____, с другой стороны, вместе именуемые «Стороны», заключили настоящий Договор о нижеследующем:
1. Предмет Договора
1.1. «Принципал» поручает, а «Агент» на возмездной основе самостоятельно, за свой счет и на свое усмотрение, принимает на себя обязательство по поиску клиентов-покупателей для «Принципала» на «Продукт(ы)», принадлежащий Принципалу на правах согласно действующего законодательства РФ. Перечень «Продукт(а)(ов)» будет указан каждый раз заново при подписании «Сторонами» Приложений к настоящему Договору которые являются неотъемлемой частью настоящего Договора, данный перечень может быть пересмотрен по взаимному согласованию «Сторон». «Принципал» и клиент-покупатель заключают договора на «Продукт» между собой напрямую , клиент-покупатель которого нашел «Агент», уплачивает за «Продукт» самостоятельно напрямую «Принципалу» или далее по его распоряжению. «Агент» самостоятельно находит и принимает заказы от клиентов-покупателей на покупку у «Принципала» распространяемых по настоящему Договору «Продуктов» и устно или письменно направляет заказы и клиентов-покупателей «Принципалу» для заключения между ними самостоятельно договоров купли-продажи , комиссии или реализации на «Продукт» «Принципала», на условиях и в порядке действующего законодательства РФ.
2. Права и обязанности Агента
2.1. Агент обязуется:
2.2. Принципал поручает, а Агент принимает на себя обязательства по самостоятельному и за свой счет поиску клиентов-покупателей для Принципала на Продукт, принадлежащий Принципалу на правах согласно действующего законодательства РФ. Перечень Продуктов приведен в Приложениях к настоящему Договору, данный перечень может быть пересмотрен по взаимному согласованию Сторон.
2.2.1. Агент обязуется проводить анализ цен на отраслевом рынке Продукта и рекомендовать цену продаж Продукта принципалу . Вести учет совершенных сделок . Следовать ценовой политике Принципала.
2.2.2. После устного согласия клиента-покупателя ,найденного Агентом, на покупку Продукта у Принципала, обеспечить контакт между уполномоченными лицами Принципала и клиента-покупателя для заключения между ними напрямую договора покупки , комиссии , реализации Продукта.
2.2.3. Агент обязуется не продавать Продукт Принципала самостоятельно, то есть не вести торговлю Продуктом Принципала от своего имени , не выставлять счета покупателям Продукта Принципала от своего имени без письменного на то согласия Принципала.

2.3. Агент вправе:
2.3.1. Не приступать к работе, а начатую работу приостановить, известив об этом Принципала , в случае нарушения Принципалом своих обязанностей по настоящему Договору.
2.3.2. При длительном (более недели) либо систематическом нарушении Принципалом своих обязанностей по настоящему Договору, отказаться от его исполнения и потребовать возмещения убытков, фактически понесенных Агентом на момент расторжения Договора, если причинение убытков непосредственно связано с неисполнением либо ненадлежащим исполнением Принципалом своих обязательств по настоящему Договору.
2.3.3. В любое время без объяснения причин и без уплаты каких бы то ни было штрафов Принципалу , расторгнуть настоящий договор в одностороннем порядке.

3. Права и обязанности Принципала
3.1. Принципал обязуется:
3.1.1. Предоставить Агенту по каждому из Продуктов описание, соответствующее предложенной Агентом форме.
3.1.2. Уплачивать Агенту вознаграждение в размере и в порядке, установленном настоящим Договором и Приложениями к настоящему Договору являющимися неотъемлемой частью настоящего договора.
Принципал____________ Агент__________________
3.1.1. Принципал гарантирует Агенту наличие у себя исключительных прав на Продукт. Принципал также берет на себя обязательство своими силами и за свой счет разрешать любые спорные ситуации по поводу наличия имущественных прав на Продукт у третьих лиц.
3.1.2. Принципал обязан предоставлять Агенту копию договора с ценой продажи Продукта заключенную между Принципалом и клиентом-покупателем в трехдневный срок с момента заключения договора между клиентом-покупателем и Принципалом.
3.1.3. Принципал обязуется не распространять свой Продукт самостоятельно без участия Агента , через третьих лиц и иным образом без письменного на то согласия Агента , на весь период времени ,с момента заключения настоящего договора и на весь срок юридического и фактического существования Принципала.
3.2. Принципал вправе:
3.2.1. В любое время по согласованию с Агентом интересоваться ходом и качеством работ, выполняемых Агентом, не вмешиваясь в его деятельность.
4. Порядок исполнения Договора
4.1. Агент самостоятельно находит и принимает заказы от клиентов-покупателей на покупку у Принципала распространяемых по настоящему Договору Продуктов и устно или письменно направляет заказы и клиентов-покупателей Принципалу для заключения между ними договоров купли-продажи , комиссии , реализации , на Продукт на условиях и в порядке действующего законодательства РФ.
4.2. Агент самостоятельно принимает решение о принятии или непринятии предоставленного Продукта к целям исполнения настоящего Договора. В случае непринятия Продукта, Агент в течение 2 (двух) дней извещает об этом Принципала.
4.3. С момента подписания Принципалом Приложения(й) к агентскому Договору , считается что Агент выполнил все условия настоящего договора . В дальнейшем никакие претензии к Агенту Принципал предъявлять не в праве.
4.4. Для целей исполнения настоящего Договора Агентом, Принципал может предоставить Агенту необходимые Агенту условия для работы , оговоренные в Дополнительном соглашении к настоящему Договору.
5. Размер, сроки и порядок оплаты агентского вознаграждения
5.1. Размер агентского вознаграждения Агенту за поиск клиентов-покупателей на Продукт Принципала, предоставленного Принципалом , назначается каждый раз заново путем двухсторонних переговоров Агента и Принципала ,в соответствии с Приложениями, являющимся неотъемлемой частью настоящего Соглашения. Затраты Агента по поиску клиентов –покупателей включены в вознаграждение Агента. Агентское вознаграждение денежная величина в рублях Российской федерации.
5.2. Агентское вознаграждение выплачивается Принципалом Агенту по безналичному расчету на любой расчетный счет Агента в течение трех дней с момента поступления денежных средств по договорам купли-продажи , комиссии , реализации от клиентов-покупателей за Продукт на расчетный счет Принципала, на основании акта выполненных работ и счета.
6. Решение спорных вопросов
6.1. Споры и/или разногласия будут решаться Сторонами путем переговоров, а в случае не достижения согласия, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
6.2. Все претензии Сторон должны быть оформлены в письменном виде и подписаны уполномоченными лицами.
6.3. Сторона, получившая претензию, обязана предоставить другой Стороне мотивированный ответ в течение 10 дней со дня получения претензии.
6.4. Если Сторонам не удается найти взаимоприемлемого решения, то для разрешения спора они должны обратиться в Арбитражный суд г. Москвы.
7. Ответственность сторон
7.1. В случае неисполнения или нарушения условий настоящего Договора Стороны несут ответственность в рамках действующего законодательства РФ.
7.2. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по настоящему Соглашению, вызванное обстоятельствами непреодолимой силы, возникшими после его заключения. К таким обстоятельствам, в частности, Стороны относят: стихийные бедствия; природные и промышленные катастрофы; террористические акты; военные действия; гражданские беспорядки; принятие органами государственной власти или органами
Принципал____________ Агент__________________
местного самоуправления актов, содержащих запреты или ограничения в отношении деятельности Сторон по настоящему Соглашению, иные обстоятельства, которые не могут быть заранее предвидены или предотвращены Сторонами и делают невозможным исполнение обязательств Сторон по Соглашению.
7.3.За нарушение Принципалом условий пункта 8.1. , настоящего Договора, в части использования Конфиденциальной информации без письменного согласия Агента в целях самостоятельного извлечения прибыли, Принципал обязан выплатить Агенту штраф в трехдневный срок с даты заключения договора между Принципалом и клиентом-покупателем , без Письменного согласия Агента , в размере десяти процентов от суммы договора заключенного самостоятельно между Принципалом и клиентом-покупателем . Фактом нарушения Принципалом условий пункта 8.1.настоящего договора является предоставление Принципалу Агентом копии заключенного договора с датой заключения этого договора между Принципалом и клиентом-покупателем реквизиты которого ранее были отражены в Приложениях к Агентскому Договору , но наименование и количество товара ранее не фигурировало в перечне Продукта в Приложениях к данному Агентскому Договору.
7.4. Риски гибели ,хищения, порчи Продукта всегда лежат на Принципале. Ответственность на всем протяжении времени за качество товара перед всеми всегда лежит на Принципале.
7.5. Сторона, желающая быть освобожденной от ответственности в силу наступления обстоятельств непреодолимой силы, незамедлительно, но не позднее трех рабочих дней извещает о таких обстоятельствах другую Сторону. Несвоевременное уведомление о наступлении обстоятельств непреодолимой силы лишает Сторону права на освобождение от ответственности.
7.6. При наступлении обстоятельств непреодолимой силы, препятствующих исполнению обязательств по настоящему Договору, срок выполнения Сторонами таких обязательств переносится соразмерно времени действия таких обстоятельств, а также времени, требуемого для устранения их последствий, но не более шестидесяти календарных дней. В случае, если обстоятельства непреодолимой силы продолжают действовать более указанного срока, либо когда при их наступлении обеим Сторонам становится очевидным, что они будут действовать более этого срока, Стороны обязуются обсудить возможности альтернативных способов исполнения настоящего Договора или его прекращения без возмещения убытков.
8. Конфиденциальная информация
8.1. Принципал обязуется считать Информацию конфиденциальной, а также считать, в рамках настоящего договора , ее исключительной собственностью Агента (реквизиты клиентов-покупателей) , полученную от Агента о клиенте-покупателе и не передавать ее третьим лицам. Конфиденциальная информация переданная Агентом Принципалу должна храниться Принципалом как того требуют условия хранения коммерческой тайны , допуск к этой информации ограничить и составить список допущенных лиц . Принципал обязан за свой счет и своими силами обеспечить условия согласно действующему законодательству для надлежащего хранения и защиты Конфиденциальной информации от передачи ее третьим лицам, обеспечить условия препятствующие хищение и посягательства третьих лиц. Принципал обязан , без письменного согласия Агента, не использовать , не передавать третьим лицам информацию о найденном и переданном Агентом Принципалу клиенте-покупателе в целях дальнейшего самостоятельного извлечения прибыли без участия Агента . Фактом передачи Агентом Принципалу Информации о клиентах-покупателях является подписание дополнительных соглашений являющихся неотъемлемой частью настоящего договора.
9. Заключительные положения
9.1. Настоящий Договор вступает в силу с момента подписания и действует до «31» ___декабря _ 2007г. В дальнейшем Договор автоматически продлевается на последующие периоды продолжительностью в один календарный год, если ни одна из Сторон письменно не заявит о прекращении действия настоящего Договора за 30 (тридцать) дней до его окончания.
9.2. Настоящий Договор может быть расторгнут или условия его изменены по желанию Сторон, о чем Стороны составляют дополнительное соглашение в письменном виде.
9.3. Все изменения и дополнения к настоящему Договору являются действительными, если они совершены в письменной форме и подписаны уполномоченными представителями Сторон. Уполномоченными представителями назначаются:
- со стороны Принципала:
- со стороны Агента:
9.4. Независимо от истечения срока действия настоящего Договора, Агент имеет право на вознаграждение за услуги, оказанные Принципалу.
Принципал____________ Агент__________________

9.5. Настоящий Договор составлен и подписан в двух экземплярах, каждый из которых имеет одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для каждой Стороны.
9.6.Настоящий Договор составлен в двух экземплярах на четырех страницах , приложения к Агентскому договору подписываются в двух экземплярах отдельно и на отдельных листах каждый раз когда выполнены или есть намерения у обоих сторон выполнить условия настоящего Договора.



10.Реквизиты сторон
Принципал

Агент



____________________________________________________________________________
стр.5
Приложение №1 к Агентскому Договору №1 от «__12 января__»_ 2007 г.

Перечень Продукт(а)(ов) (Продукт(ы)) –

Наименование Продукта Количество Продукта Реквизиты Клиента-покупателя передаваемые Агентом Принципалу :



Агентское вознаграждение Агента составляет: _______рублей.
Принципал:

Агент:

[Cooler]

ИМХО, какая-то странная смесь из договоров агентирования и возмездного оказания услуг.

Но не трудовой - это точно.

Впрочем, не нравится мне ограничение прав принципала распространять продукт самостоятельно. Нет ли еще каких-то отношений между сторонами?

[Аноним]

Ограничение прав принципала для того ,чтобы у агента была гарантия что агент не останется без работы ,если принципал поручит продукт кому то другому.

Отношения других нет. А нужно это принципалу для того , тк агент еще по другому договору ижет принципалу этот продукт.по сути принципал только финансирует сделки.(но об этом никто не нает)

[Cooler]

What is "ижет"?

И вообще - не так тут все просто, как Вы сначала пытались представить: начали с "вообще отношения к нему не имеет", а закончили "чтобы у агента была гарантия что агент не останется без работы". Уже и про гарантии какие-то речь пошла, да и слово "работа" сами сказали. Нехорошо это, попахивает.

Без знания всей схемы тут очень легко прийти к ложным выводам, так что выкладывайте.

[Аноним]

ижет-очепятка-читать:может

Касаемо без работы - Агент нашел фининсирование своих торговых операций , в лице ООО. Договорились что прибыль 50\50.

Агент сам ищет товар , а оплачивает его ООО. Затем Агент ищет покупанов , они платят на ООО.

Агент нашел товар за 1руб у "х" , ООО оплатил за товар "х" 1 руб. иксу же . Затем Агент нашел покупана на товар за 2руб. Покупан оплатил 2 руб на ООО.

разница в 1 руб. пилят как - 50коп Агенту(за то что нашел покупана , а заодно что нашел товар (но это здесь не важно), 50коп ООО. Причем ООО переводит Агенту эти 50коп. по этому самому договору.

Как платит ООО налоги сос воих 50 коп. , проблемы ООО.(так договорились).

В результате ООО оплачивает услуги без ндс ,есн, и тп. А Агент платит токо 6% с 50 коп. и радуется жизни.

[Аноним]

тьфу -не может-ЧИТАТЬ ИЩЕТ

[Аноним]

так что делать

[FroSS]

так что делать

Представлять в суд доказательства, что работник в штате не числится, что ему не выплачиваются отпускные и его не штрафовали за то, что он в какой-то день (или два подряд) не поставлял клиентов и что график у него свободный (т.е. он не обязан сидеть в офисе в свободное от разъездов время).

+ Должны быть счета от ИП и акты выполненых работ за каждый месяц с указанием сумм получаемых ИП за выполненую работу, подписанные обеими сторонами.

[Cooler]

Представлять в суд доказательства, что работник в штате не числится, что ему не выплачиваются отпускные и его не штрафовали за то, что он в какой-то день (или два подряд) не поставлял клиентов и что график у него свободный (т.е. он не обязан сидеть в офисе в свободное от разъездов время).

Полагаю, что кроме первого пункта остальное доказать затруднительно - какая бумажка подтверждает, что чего-то не было?

Впрочем, из первого пункта остальные вытекают сами собой.

Так что, ИМХО, можно вообще ничего не делать, это налоговая должна будет чем-то доказывать трудовой характер взаимоотношений. Не думаю, что они обратятся в суд, скорее - пугают.

Должны быть счета от ИП и акты выполненых работ за каждый месяц с указанием сумм получаемых ИП за выполненую работу, подписанные обеими сторонами.

Согласен, причем, если дойдет до суда, то я бы не стал скрывать вторую сторону взаимоотношений (поиск товара) - ИМХО, она только подтверждает предпринимательский характер деятельности ИП.

[Над.К]

Господа, обратите внимание на первое предложение в первом посте Анонима Это он типа вперед варианты просчитывает похоже, на чужом примере

[Аноним]

и что в этом такого?

[Над.К]

Да просто поиск схЭм - это не к нам.

[Energizer]

Аноним, подобная схема очень хорошо рассмотрена в книжке "За что посадили Ходорковского"

[Олива]

Рассылка "КонсультантПлюс. Новые документы для бухгалтера"
Выпуск от 02.02.2007:

Новое в судебной практике

1. При недоказанности личного выполнения работы и подчиненности лица внутреннему трудовому распорядку налогоплательщика договор признается гражданско-правовым, а не трудовым.
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 01.11.2006 N А33-4217/06-Ф02-5620/06-С1)

При проведении проверки налоговая инспекция решила, что договоры на выполнение работ и оказание услуг, заключенные организацией с физическими лицами, являются трудовыми, а не гражданско-правовыми. На этом основании инспекция доначислила организации ЕСН в части суммы налога, зачисляемой в Фонд социального страхования РФ (п. 3 ст. 238 НК РФ).

Суд поддержал налогоплательщика. Он указал, что трудовым отношениям, в отличие от гражданско-правовых, присущи такие признаки, как выполнение работы личным трудом, подчинение внутреннему трудовому распорядку, выполнение работ определенного рода, а не разового задания, гарантия социальной защищенности работника. Так как в данном случае эти признаки отсутствовали, суд пришел к выводу о том, что спорные договоры являются гражданско-правовыми. Поэтому решение налогового органа признано недействительным.

Аналогичные выводы содержатся в Постановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 30.11.2006 N А33-6892/06-Ф02-6252/06-С1, Постановлении ФАС Западно-Сибирского округа от 05.05.2006 N Ф04-1195/2006(21824-А70-14), Постановлении ФАС Московского округа от 16.08.2006, 17.08.2006 N КА-А41/7668-06.

В некоторых случаях суды, обнаружив такие признаки, признавали договоры трудовыми, а не гражданско-правовыми (Постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 01.04.2003 N А33-2391/02-С3а-Ф02-792/03-С1, от 25.11.2004 N А33-6199/04-С3-Ф02-4845/04-С1, от 23.11.2004 N А33-4818/04-С3-Ф02-4875/04-С1, от 11.07.2006 N А33-19664/05-Ф02-2961/06-С1, Постановление ФАС Северо-Западного округа от 10.04.2001 N А05-7407/00-520/20).

[Buh_EE]

Хорошая должностная инструкция какого-нибудь страхового агента, оплата труда, типа, % от сделки.

[ЕЛЕНА1955]

Договор подряда -это краткосрочный договор , на определенный объем работ. При систематическом выполнениии однородной работы -попадает под определение трудового договора. Надо заключать другой договор.

[stas®]

ЕЛЕНА1955, юристы обычно выделяют несколько иные критерии трудового договора. Регулярность работ не является определяющей.

[Аноним]

извините неуча, но что то не пойму, неужели весь сыр бор из-за 2,9% ЕСН в части ФСС, где схЭма собственно?

[Аноним]

в договоре прослеживается периодичность.

[vsv-boss]

извините неуча, но что то не пойму, неужели весь сыр бор из-за 2,9% ЕСН в части ФСС, где схЭма собственно?

Это если договор подряда с физлицом не ставшим на налоговый учёт, как ПБОЮЛ.

[BorisG]

в договоре прослеживается периодичность.

И что с того? периодичность - далеко не основной признак трудового договора.