Сядут все? Опрос отдела новостей ИА "Клерк.Ру"

[Zarny]

На этой неделе, как мы писали в еженедельном обзоре, Верховный суд обнародовал постановление, согласно которому, привлекать к ответственности могут не только руководителей и главбухов компаний, но и рядовых счетоводов. Речь идёт о преступлениях, связанных с неуплатой налогов.

На этой неделе мы решили немного перефразировать вопрос и спросить: «Кто должен быть в ответе?».

[Старый ворчун]

"Иной вариант" : в первую очередь должны быть наказаны организаторы, подстрекатели и пособники налоговых преступлений - т.е. авторы "налогового комикса".
Фамилии всем хорошо известны.

[Линк]

Иногда ген. директору раз 50 приходится напомнить про уплату налогов, но в ответ- не сейчас, нет денег, нужно что-то срочно проплатить и т.д. и т.п..

[Аноним]

По горькому личному опыту, известны две противоположности взглядов руководства на уплату налогов:
1. Я была виновата в том, что надо платить налоги, и в том, что они имеют такую ОГРОМНУЮ ставку.
2. Я было виновата в том, что числа 3 они до сих пор не были уплачены.
Причина весьма актуальная - страх перед налорганами. Никакие объяснения о запасе времени, действия не имели.
Что касается рядовых счетовод, то по моему разумению на Руси по жизни искали стрелочников.
В сообщении Линк, очень смайлик понравился. Как раз в точку.

[Екатерина Невеликая]

Было бы справедливо нести ответственность тому, кто несет выгоду от преступления. Зачастую бух работает за зарплату и размер ее не зависит от налоговой оптимизации.

[Наташа2007]

Скажите, пожалуйста, я работаю гл. бухгалтером у мужа, ведь это опасно становится вдвойне. Т.К. это уже может быть сговор. Как можно тогда "обозвать" должность в трудовой книжке, чтобы обезопасить себя, при условии, что на место гл. бухгалтера будет принят другой человек, а я просто буду числиться, чтобы не потерять стаж. Очень жду совета, помогите!!!!!

[Линк]

я работаю гл. бухгалтером у мужа

Так пусть он будет и ген. дир и гл. бух, а Вы станьте просто бухгалтером или вообще увольтесь..или числитесь каким нибудь менеджером по связям с общественностью, во!

[Kriniza]

Было бы справедливо нести ответственность тому, кто несет выгоду от преступления

учредитель ?

[Руда]

вот у меня такая мысль возникла - в пику опросу - сейчас все чаще мелькают в эфире фразы типа - развелось вас, бухгалтеров... - конечно, более официальным тоном. Вот и взялись отстреливать переизбыток. В принципе, есть и хорошая сторона - каждый обязан быть внимателен к своей работе. И теперь, чтобы идти в главбухи, новодел-недоучка еще раз хорошо подумает, а не сяду ли я через годик? Но во всем нужна мера, но наши законотворцы ее, похоже, не разумеют

[Рыжая Таня]

новодел-недоучка еще раз хорошо подумает, а не сяду ли я через годик?

многие думают совершенном не об этом. особенно "новоделы"

[vsv-boss]

Всё должно определяться интересом! Не всегда директор(бывает полный лох нанят), не всегда главбух(бывает абсолютная(ый) дура(к) с амбициями нанят(а)), не всегда учредитель(мало-ли бомжей владеют в Москве фирмами с миллиардными оборотами в день). И всё же отвечают как правило те, кого доблестные м....ы бумагами облажили и у бедняги денег на адваката нет.
А ларчик как правило открывается просто, угляди кому нал несут и кто на канарах парится из всей компании, его и цепляй для альтернативного отдыха.

[Tereza]

Не всегда главбух или просто счетоводы могут свободно распоряжаться средствами без ведома руководителя.Любые платежи только после согласования с руководителем.Поэтому,кто в этом случае несет ответственность?Конечно,кто руководит финансовыми потоками.

[vsv-boss]

Не всегда главбух или просто счетоводы могут свободно распоряжаться средствами без ведома руководителя.Любые платежи только после согласования с руководителем.Поэтому,кто в этом случае несет ответственность?Конечно,кто руководит финансовыми потоками.

Вот вот, кто же руководит финансовыми потоками у фирмы, имеющей расчетный счет под управлением Клиент-Банк? Правильно! Тот у кого на руках ключевая дискета. И это может быть и не директор, и не глбух, и не учредитель, а тот кто оплатил создание этой фирмы например.

[Семыч]

Уголовной ответственности вообще не должно быть за налоговые преступления.
Максимум наказание - лишение части имущества. Нельзя лишать свободы.
А вот за введение в заблуждение граждан - это да.

[Аноним]

а особенно часто радует фраза работодателей (объявы вакансии) "Главбух в подчинение фин.директору". А фин.директор обычно бумажки не подписывает, ответственности не несет.

[Демидова Татьяна]

Считаю, что тот, кто принимает решения, тот и несет ответственность за налоговые преступления. Обычно это гендиректор. Если он лох/дурак/подставное лицо, то тоже должен нести ответственность, так как сознательно пошел на это.

А все остальные должны нести ответственность в пределах своей компетенции - главбух за правильную отчетность и своевременную сдачу ее в налоговую, финдир за правильное управление финансами организации, счетовод - за грамотное выполнение трудовых обязанностей.

Не должен финдир нести уголовную ответственность - не может работник стучать на своего работодателя.

*** цитирование в СМИ запрещено***

[vsv-boss]

Конечно Вы, Татьяна Демидова, правы!
Лучше, чтобы кара постигла всех кто приложился и ещё лучше, чтобы пропорционально. Вот только как же человек сам себя то посадит, если он не стал затворником. Вот и накладывается епитимия на самого безправного(безденежного) в налоговых афёрах. Причём зачастую ещё и доверчивого.

[Демидова Татьяна]

Причём зачастую ещё и доверчивого.

вряд ли доверчивого. Скорее безграмотного и (или) жадного до денег.

[vsv-boss]

вряд ли доверчивого. Скорее безграмотного и (или) жадного до денег.

А вам приходилось сталкиваться с фирмами, зарегистрированными на наркомана?! И директор там из душевнобольных. А вот документы в порядке (уставные, регистрационные) и счёт в банке работающий и офис приличный с топмоделью на телефоне. Для чего только не используются такие фирмы. И название может быть громким, известным (дубликат ОАО "Газпром" легко зарегистрировать в России). Без службы экономической безопастности тяжело стало в последнее время. И как следствие: Поставщик не отдаёт товар без 100% предоплаты, а Покупатель - деньги без отгрузки. Кто должен отвечать в этом случае. Больные люди, зависимостью которых кто-то воспользовался? Ведь их, по вашему, жажда денег толкнула подписать документы. Или натариус, который оформил документы для банка. Или тот, кто всё это оплатил и получил немалые барыши. А вот и не угадали! Правохранители привлекут того, кого легче!

[Демидова Татьяна]

А вам приходилось сталкиваться с фирмами, зарегистрированными на наркомана?! И директор там из душевнобольных

упаси боже! странные же у вас знакомые

Больные люди, зависимостью которых кто-то воспользовался?

Наркоман, если недееспособным не признан, должен отвечать. Недееспособные не должны отвечать, они психи и должны сидеть в психушке.

Ведь их, по вашему, жажда денег толкнула подписать документы.

нет! не по-моему, а по вашему домыслу. я же написала "вряд ли" и "скорее" - это слова сомнения.

Правохранители привлекут того, кого легче!

и что разве это по вашему правильно?

[vsv-boss]

упаси боже! странные же у вас знакомые
?

Это не знакомые. Это результаты проверок некоторых фирм, которые пытались с нами работать.

[vsv-boss]

нет! не по-моему, а по вашему домыслу. я же написала "вряд ли" и "скорее" - это слова сомнения.
и что разве это по вашему правильно?

Любой здравомыслящий возмутится, как и вы. Но в жизни чаще так и бывает.(вешают на слабого) Вот и в настоящее время идёт уголовный процесс, в котором правоохранители привлекли к уголовной ответственности женщину, которая устроилась в фирму секретарём, но когда правоохранители взяли шустриков за , вдруг оказалось, что она была организатором, исполнителем и вообще главным бухгалтером-исказителем налоговых деклараций. А женщина та была лишь мамой-одиночкой, которой была нужна работа. Кстати в этой фирме было ещё одно лицо, которое не был не учредителем, не директором и вообще не кем, а денежки все в руках держал. Ой, я могу столько разных примеров привести...

[Демидова Татьяна]

vsv-boss, извините мне мою наивность, но как же так можно, если мама-одиночка декларации не подписывала и сделки не заключала - как на нее можно навесить лишнего? Неужели такой произвол???

[vsv-boss]

vsv-boss, извините мне мою наивность, но как же так можно, если мама-одиночка декларации не подписывала и сделки не заключала - как на нее можно навесить лишнего? Неужели такой произвол???

Порой приходилось сталкиваться и не с такой несправедливостью.
Но согласитесь, что любой мошенник или махинатор изначально выстраивает свою работу так, что бы, когда наступит момент "Ч" для него, подозрение в деяниях сразу пало на кого угодно, но не на себя любимого. Вот и попадаются в капканы люди. Ведь для работы махинатор нанимает прежде всего не очень грамотных, но порядочных людей. Внешний вид бизнеса не должен вызывать сомнений. А правоохранителям то же не очень хочется копаться, когда есть объект, который может за всё ответить. Этой женщине инкриминировали заполнение счетов-фактур от фирм которые были смывкой денег. А эксперт в заключение указал даже на заполнение её рукою документов за период, когда её в этой фирме не было вовсе. (устроилась в декабре 2003, а графолог на неё повесил документы, которые были составлены с 2002г.) И всё нормально. Экспертиза же! Она и только она поставила подпись на всех документах за другое лицо. (подделка подписи). А ларчик открывался просто. Следователю нужны были её показания, а бандиты ей конкрето намекнули про здоровье её единственного ребёнка. Вот она и молчала, а следователь ей отомстил и дело в суд свалил. Из свидетелей переквалифицировал в организатора. По телефону она разговаривала с заказчиками и в добавок были несколько документов заполненных её рукой. Как секретарь могла не разговаривать по телефону? Это её работа. А документы она заполнила, потомучто поставщик привёз товар и печать, а бумаги на месте составляли, откуда она могла знать, что пиломатериал был ворованный. директор дал команду заполнить она и выполнила.
А вообще за 15 лет я таких бизьмисьменов понавидал "грамотных". Это что-то.

[Демидова Татьяна]

vsv-boss, и что в итоге случилось с этой женщиной? И откуда вы все это знаете?

[Marian]

Иной вариант.
Может, ни для кого не надо уголовной ответственности? От такого пострадают, как обычно, те, кто на самом деле не очень-то и виновен. А те, кто действительно ворует по-крупному и жаден до неуплаты налогов, найдут как выпутаться. Все как всегда в нашей стране. По-моему, страх перед уголовной ответственностью разве что сумму взяток увеличит.

[vsv-boss]

vsv-boss, и что в итоге случилось с этой женщиной? И откуда вы все это знаете?

Дело этих шустриков ещё в суде.
А жаловаться на власть ко мне многие люди приходят, и не только на власть.
Есть аксиома бизнеса: Если ваш бизнес растёт, то и расти должна ваша социальная ответственность перед обществом (у каждого бизнесмена свой вид на то как "поставить свечку в церковь за грехи")
Я с 1992г. финансирую несколько детских дворовых клубов. Помогаю гражданам в их нелёгкой борьбе с ЖКХ, путём создания ТСЖ. Бизнесменам помогаю в борьбе с собирателями даров из контролирующих органов (создал "Актив предпринимателей"), да и в политику играть приходится (финансирование штабов кандидатов)
Ну в общем сами понимаете, с Ходорковским в домино резаться не охота, уж лучше он к нам. Бизнес и власть это симбиоз, должно быть взаимопонимание, что им друг от друга надо.

[Аноним]

Батюшки! Читаешь все сообщения и начинаешь завидовать дворникам.

[Аноним]

А вот интересно, почему если безграмотный бухгалтер регулярно допускал серьезные ошибки по причине своей неграмотности или невнимательности, и это привело у крупному штрафу, почему ответственность за ошибки бухгалтера должен нести гендир, который по большому счету вовсе не обязан знать (и в большинстве случаев не знает) все тонкости ведения бухгалтерского учета. Как-то несправедливо...

[Руда]

а кто этого грамотея нанимал? сейчас есть много способов и тестов проверить - вменяемый бухгалтер или не совсем... или вообще не бухгалтер.