Расходы без доходов

[Юлья]

Добрый день. Я пытаюсь задать мучающий меня вопрос:
Фирма новая.
Если в отчетном периоде (н-р 2 квартал) доходов не было, соответственно и расходы (канцтовары, мебель) мы принять не можем. А можем мы отнести их на расходы будущих периодов и принять в 3 квартале, когда какие-никакие доходы появились? Или не можем? Есть такая поблажка для новых фирм? И если доходов нет (пока), то правомерно ли сказать, что хоз. дяетельность не велась (Так написала предыдущий бух. в налоговую при сдаче отчетности в оправдание неначисления зарплаты). А расходы то были!!!

[Над.К]

Юлья, на будущее, пожалуйста, создавайте свои темы сами, чтобы нам не приходилось выделять их из чужих тем.

[Buh_EE]

Расходы нельзя переносить на след.квартал, если не было доходов, к сожалению, о них надо забыть. Если бы капнуло на р\с хотя бы 100 руб, другой вопрос. Точно не могу сказать про правомерность неначисления з\пл, если есть кто-нибудь в штате и не оформлен отпуск хотя бы за свой счет, то по-моему, так низя!!!

[главбух1995]

Расходы нельзя переносить на след.квартал, если не было доходов, к сожалению, о них надо забыть.

Это при каком режиме налогообложения?

[Buh_EE]

УСН. Где-то было письмецо от МинФина, но сейчас не помню, совсем свежак. Если есть правовая база, можно поискать.

[главбух1995]

странно как-то, з/пл+налоги начислялись, выплачивались, товары отгрузили под реализацию в 1 квартале, получили оплату во втором и расходы не принимаются? ведь в УСН налоговый период - год!

[Tortilla]

Расходы нельзя переносить на след.квартал, если не было доходов, к сожалению, о них надо забыть. Если бы капнуло на р\с хотя бы 100 руб, другой вопрос.

имхо - нет такого в НК, да и в БУ тоже не наблюдается...
всегда относила расходы на период их возникновения, независимо от наличия доходов..., причем не только на УСН, но и на ОСНО..

[Cooler]

Где-то было письмецо от МинФина, но сейчас не помню, совсем свежак.

Вряд ли свежак, смахивает на очень давнюю налорговскую бредню - если доходов (налоговой базы) нет совсем, то с ними ничего нельзя делать: ни уменьшать на сумму расходов, ни применять вычеты (это уже об НДС). Когда-то небезуспешно воевал с этой точкой зрения, цитируя Библию.

Если есть правовая база, можно поискать.

Уж будьте любезны - поищите, не сочтите за труд.

P.S. Впрочем, и без письма абсурдность высказанного Вами очевидна: налоговая база считается при УСН нарастающим итогом, так что в конце года автоматически учитываются доходы и расходы за все кварталы.

[главбух1995]

полностью согласна с Cooler
к просьбе поискать присоединяюсь

[Chudashka]

Вряд ли свежак, смахивает на очень давнюю налорговскую бредню - если доходов (налоговой базы) нет совсем, то с ними ничего нельзя делать: ни уменьшать на сумму расходов, ни применять вычеты (это уже об НДС). Когда-то небезуспешно воевал с этой точкой зрения, цитируя Библию.
Уж будьте любезны - поищите, не сочтите за труд.

P.S. Впрочем, и без письма абсурдность высказанного Вами очевидна: налоговая база считается при УСН нарастающим итогом, так что в конце года автоматически учитываются доходы и расходы за все кварталы.

Можно уточнить- доходы просто по нулям, верно? То есть их вообще не было?
подскажите где можно глянуть по этот бред?

[главбух1995]

а как можно сказать про УСН, что доходов вообще не было, если это кассовый метод? может не быть поступлений в кассу, на р/сч, вз/зачетов и пр., но ведь это не означает, что деятельности нет

[Юлья]

Прежде всем спасибо за понимание. Я не сумела сама создать тему.
Что касается работы без доходов - очень просто - есть затраты на рекламу, но оборудование офиса - а вот клиенты пока не пришли и денежки не принесли. Деятельность - туризм

[Юлья]

Можно уточнить- доходы просто по нулям, верно? То есть их вообще не было?
подскажите где можно глянуть по этот бред?:

Письмо Минфина № 03-11-04/12/186 от 06/09/2006

[Buh_EE]

У Минфина действительно нет такого письма, пардон, искала. Наверное, какие-то комментарии нелогичные видела, засело в голове. Зато нашла в журнале "Упрощенка" вот чего:
Наша организация создана совсем недавно. С момента регистрации применяем "упрощенку" с объектом налогообложения доходы минус расходы. Доходов пока нет, зато есть расходы. Надо ли нам заполнять Книгу учета доходов и расходов? И что писать в декларации?

Ваша ситуация вполне типична: молодое, встающее на ноги предприятие расплачивается средствами из уставного капитала, из займов, полученных от учредителей и сотрудников, из кредитов и т.п.
Раздел 1 Книги учета доходов и расходов на 2006 год содержит семь граф. В настоящее время обязательность заполнения граф 4 и 6 оспорена в Верховном суде (решение ВС РФ от 26.05.2006 N ГПИ 06-499), поэтому отражать ли суммы из названных источников, под которые отведена графа 4, решать вам. Расходы же, конечно, записывать надо. Пусть по итогам отчетного (налогового) периода у вас получится убыток. Это не страшно. Наоборот, в следующем налоговом периоде, когда у вас появится налогооблагаемый доход, вы сможете его уменьшить на сумму убытка. Правда, не более чем на 30%, но оставшуюся часть можно будет переносить на следующие налоговые периоды (до десяти). Чтобы полностью воспользоваться этой льготой, вы должны хранить документы, подтверждающие убыток и долю, уже учтенную при исчислении налога (п. 7 ст. 346.18 НК РФ).
Теперь о декларации. По итогам отчетного периода (квартала, полугодия, 9 месяцев) в разделе 2 в строке 020 следует указать суммарный расход из графы 7, в строке 041 - убыток, а во всех других поставить прочерк. В раздел 1 надо вписать только общие сведения, значимых показателей здесь не будет.

1 сентября 2006 г.

"Упрощенка", N 9, сентябрь 2006 г.

[DIR]

При этом налоговый период - год. Переносы и зачеты - это о новом годе говорится.

[Andyko]

http://www.klerk.ru/doc/?61107

[Buh_EE]

Точно, это письмецо я и читала, мерси бьен Andyko (думала, что совсем в маразм ушла). Значит моя информа от 09.12 верна, что низя принимать расходы : "Таким образом, при неосуществлении деятельности (при отсутствии доходов от ведения деятельности) общество не вправе списывать расходы, связанные с подготовительными работами.
Все понесенные в подготовительном периоде расходы, по нашему мнению, должны компенсироваться за счет взносов (вкладов) учредителей (участников) общества."
Я считаю позицию МинФина в корне не верной, как бороться рецептов нет. А вообще наверное есть, новое предприятие на упрощенке не должны проверять по-моему год вообще, а за это время, можно что-нибудь придумать или другие умные придумают.

[Cooler]

Buh_EE, а лично мне кажется, что указанное письмо:
1. Рассматривает вполне конкретный вид расходов - подготовительные.
2. Относится к налогу на прибыль, где чаще всего применяется метод начисления, а при УСН - кассовый.

Поэтому, полагаю, не стОит делать из этой писульки столь глобальных выводов, особенно в отношении УСН.

Например, типичнейшая ситуация: предприятие на упрощенке отгрузило (а, значит, реализовало) уже оплаченный им поставщику товар в 3 квартале. Оплата от покупателя поступила лишь в 4-м. Так что, на основании этой цидулки Вы откажете предприятию в признании расходов по стоимости товара в 3 квартале? Я не вижу аргументов в пользу такого решения.

[Buh_EE]

Угу, полностью согласна, фигня получается. Но не надо обольщаться, что УСН ваще другая епархия, чем ОСНО, почти все ответы МинФина строятся главе 25, как не странно. Я бы тоже учла подготовительные расходы в турфирме при таком раскладе, понятно, что на "коленках" деятельность не начинается, аренда, канц, столы, компы, реклама. Меня напрягает фраза в письме:"В период отсутствия осуществления уставной деятельности общество не вправе списывать любые расходы на уменьшение налогооблагаемой прибыли." Если это фантазии без участия НК, прекрасно.

[Аноним]

У меня сейчас идет проверка. УСН. Не хотят брать расходы в начале деятельности, т.к. доходы в след. квартале. (3й и 4й кварталы). Говорила, что налоговый период - год, проводила аналогии с др. налогами... безполезно. Набрела сюда в поисках какого-нибудь разъяснения в свою защиту. Настроение все более мрачное... А так хотелось все мирно решить...

[DIR]

Угу, полностью согласна, фигня получается. Но не надо обольщаться, что УСН ваще другая епархия, чем ОСНО, почти все ответы МинФина строятся главе 25, как не странно. Я бы тоже учла подготовительные расходы в турфирме при таком раскладе, понятно, что на "коленках" деятельность не начинается, аренда, канц, столы, компы, реклама. Меня напрягает фраза в письме:"В период отсутствия осуществления уставной деятельности общество не вправе списывать любые расходы на уменьшение налогооблагаемой прибыли." Если это фантазии без участия НК, прекрасно.

А вам не кажется, что "осуществление уставной деятельности" - это не получение дохода, а именно - осуществление деятельности? Приступили к работе по видам деятельности, указанным в уставе. Все. Расходы можно учитывать.

[Buh_EE]

Нет, не кажется, потому под как номер 1 в любом Уставе пишется примерно "создано с целью получения прибыли", или что-то подобное.

[Над.К]

Вообще-то цель и деятельность это разные вещи. Если я 31 декабря оказала услугу, а оплатили мне ее 9 января, я что, деятельности в 2006 году не вела? Или не преследовала цель извлечения прибыли? Чушь.

[Buh_EE]

Забавно! Но суть в том, что услуга в вашем примере оказана, а в турфирме нет. Предлагаю вернуться к поискам расшифровки фразы из письма Минфина :"В период отсутствия осуществления уставной деятельности общество не вправе списывать любые расходы на уменьшение налогооблагаемой прибыли." Я думаю, она расставит все на свои места. Попробую поискать н-р в НК или законах об ООО.

[Аноним]

Мне кажется, что ключевое слово все-таки "период". Налоговый период.

[DIR]

Нет, не кажется, потому под как номер 1 в любом Уставе пишется примерно "создано с целью получения прибыли", или что-то подобное.

А теперь признайте, что вы не понимаете русского языка. Цель - это не деятельность.
Деятельность - не цель.
Деятельность - ради цели, ее достижения. Получается, что деятельность начинается раньше, чем цель достигнута.
Понимаете?

[Buh_EE]

Вот что у меня получилось после копания в НК.
Ст.17, п.1. Налог считается установленным лишь в том случае, когда определены налогоплательщики и элементы налогообложения, а именно:
объект налогообложения;налоговая база..." Ст.38. Определяет понятие объекта налогообложения - объект связан с моментом реализации товаров, работ, услуг.
По турфирме: налог не платили, потому что была только расходная часть, а главное, не было объекта налогообложения.
Теперь про убытки. ст.274, п.8 убытки - это разница между доходами и расходами, не иначе. Т.е. расходы без наличия доходов это не УБЫТОК. Их нельзя переносить на другие периоды, потому что переносят только убытоки. К сожалению, МинФин прав.

[Buh_EE]

У-У-У! Теперь на счет моего русского, DIR прав с ним у меня "не отл", я химик, потом бух, а не лингвист или как их. Но в данном контексте "осуществление уставной деятельности", я уверена, что это получение прибыли, дохода, если организация не благотворительная или иностранное предс-во. Спросите у любого юриста, мне тоже интересно. У меня знакомых умных юристов нет.

[Над.К]

DIR, бросьте Вы это дело. Клиент уперт Поэтому пусть и дальше считает, что "деятельность" это синоним слова "цель"

[Cooler]

Теперь про убытки. ст.274, п.8 убытки - это разница между доходами и расходами, не иначе. Т.е. расходы без наличия доходов это не УБЫТОК. Их нельзя переносить на другие периоды, потому что переносят только убытоки. К сожалению, МинФин прав.

Я так и думал, это тот самый бред, который подразумевался в #8. В свое время столкнулся с ним, когда получал освобождение от НДС с 1 апреля при отсутствии доходов в 1 квартале: "Вот когда будет у вас выручка - подавайте на освобождение, тогда мы ее сможем сравнить с лимитом. А совсем без нее - никак". Вот цитата из моего тогдашнего письма в налоговую:

в личной беседе с должностными лицами ИМНС мне было высказано мнение, что и с 1 апреля 2001 года я не получу освобождения, так как выручка за январь-март у меня отсутствовала и налоговые органы не могут сравнить ее законодательно установленным порогом в один миллион рублей. Что же, такая точка зрения была правомерна три тысячи лет тому назад (в Библии сказано: «Чего нет, того нельзя считать»), в наше же время денежные величины измеряются суммами, и отсутствие выручки говорит лишь о том, что ее сумма равна нулю. Не затрудняются же налоговые работники исчислить, например, НДФЛ в случае отсутствия дохода. Также считаю необходимым подчеркнуть, что в ст.145 ничего не говорится и об обязательном наличии выручки в три предшествующие освобождению календарных месяца, а лишь о не превышении ее суммы за этот период одного миллиона рублей. Вопрос же о том, превышает число «ноль» число «миллион», думаю, специальных разъяснений не требует.

Вопрос был решен в мою пользу.