Конфликт при увольнении. Трудовая инспекция.

[Mil]

Я выступаю от лица работодателя. Недавно у нас проходила инвентаризация. Выявились большие недостачи и пересортицы товаров. Произошел конфликт с работниками склада. Мы попросили их уволиться. Трудовой договор не заключался, поэтому привлечь их не можем (хищения может и не было, но на лицо жуткий бардак в учете. Решили наказать работника хоть как-то - не поставили запись в трудовой книжке. Он обратился в трудовую инспекцию. Нам пришел запрос.
В общем, т.к. при увольнении работник повел себя по свински - уничтожил пачку накладных, которые крайне сложно восстановить (чем я и занимаюсь уже месяц) - идти на попятную не хотим принципиально - хочется наказать. Есть приказ о приеме, а приказ об увольнении не делали еще. В прошлом году производили отчисления в ПФ и все остальное. В этом тоже, но... я бы, лично, удалила бы всю инфу.
Вопрос в общем-то такой: что нам может грозить от трудовой инспекции и в каких размерах?!
У работника доказательств, что он здесь работал - нет, кроме м.б. свидетеля (одного) ну и отчисления. Могу я оформить в одностороннем порядке увольнение 31.12,2005, на основании халатного отношения к должностным обязанностям и мотивировать отсутствие печати - работой ее по совместительству!?

[berry]

Трудовой договор не заключался, ......
В прошлом году производили отчисления в ПФ и все остальное.

А как же они оформлены то были?? Договор подряда?? И нельзя ли теперь заключить трудовой договор задним числом?? Это большой косяк, труд. инспекция заметит. И написать в труд. книжку увольнение по нехорошей статье. Вот вам и мстя.. а главное... ничего личного... правда и только правда.

[jul-2000]

И нельзя ли теперь заключить трудовой договор задним числом?? Это большой косяк, труд. инспекция заметит. И написать в труд. книжку увольнение по нехорошей статье. Вот вам и мстя..

Мстя эта будет самим себе. Если с сотрудником конфликт - разве он согласится "задним числом" подписать договор? Вряд ли. А без его подписи - договора нет. "Нехорошая запись" в трудовой должна быть ОБОСНОВПАНА. Причем обосновалка должна быть железобетонной. Работник с пол-пинка выиграет такое дело (тем более при таком бардаке в оформлении трудовых отношений на фирме). И фирма, извините....

[berry]

А что, можно акты составить и на точ то он халатно относился к своим обязанностям (уничтожил документы) и на то, что отказался подписать тр. договор. Комиссия в составе.... многое может подтвердить. Не факт что работник окажется правее, а вы леве..

[Мелкий бух]

акты составить и на точ то он халатно относился к своим обязанностям (уничтожил документы) и на то, что отказался подписать тр. договор. Комиссия в составе.... многое может подтвердить.

Ага, акт и еще один - отказался подписывать кучу актов. Комиссия в составе... а вы уверены, что все члены комиссии скажут то, что нужно предприятию? Уничтожил доки? А вы ему их вообще отдавали? Скажет, что не получал.
В таких случаях дешевле все сделать, как работник хочет - и запись в трудовую и штраф. Хотя и противно. Хороший стимул навести порядок в кадровом учете.

[berry]

... а вы уверены, что все члены комиссии скажут то, что нужно предприятию?

А что, совсем все в оппозиции?

[berry]

Уничтожил доки? А вы ему их вообще отдавали? Скажет, что не получал.

Здорово, а что у него в перечне обязанностей не было написано, что и когда он кому отдает. Документооборот там, то, се.. Ну если на предприятии все довольно запущено, что же...
А как вы интересно штраф с работника взять собралить , по ТК, или как??

[jul-2000]

В таких случаях дешевле все сделать, как работник хочет - и запись в трудовую и штраф. Хотя и противно. Хороший стимул навести порядок в кадровом учете.

[jul-2000]

а что у него в перечне обязанностей не было написано

Какой перечень, если даже трудового договора не было.

[Аноним]

вы поступили по свински, он поступил по свински. мировое.

[anfisa0001]

Есть приказ о приеме

, з/п ему начисляли, так что подтвердить, что он у вас работал можете, тогда почему

У работника доказательств, что он здесь работал - нет

[jul-2000]

anfisa0001, ответ на Ваш вопрос в первом посте-вопросе

Есть приказ о приеме, а приказ об увольнении не делали еще. В прошлом году производили отчисления в ПФ и все остальное. В этом тоже, но... я бы, лично, удалила бы всю инфу.

[Аноним]

Нужно было с самого начала соблюдать ТК и вопросов бы небыло. Трудовой договор, договор материальной ответственности. Урок на будущее.

[Начинающий бух]

В общем наведите порядок в кадровом учете, потом будете нерадивых работников учить. Документооборот нужно ставить как следует, чтобы не возникало вопросов, как наказать сотрудника за уничтожение документов и прочее.

[Аноним]

Я думаю, вам надо расстаться с работником полюбовно.Отсутствие порядка в учете компании-это ваша проблема. И урок на будущее в плане оформления отношений с работниками и документооборота. А если трудовая инспекция к вам придет с проверкой, то выездная налоговая по сравнению с этой, вам покажется прекрасным приключением. И документооборот по трудовым отношениям, включая общие положения по предприятию (о некоторых вы, возможно, и не слышали) вам придется восстанавливать. Вообщем, месяцев на 6 все это действо растянется.

[tinkaer]

Ну вы некропостеры может и фирмы то уже нет, а советы так и сыпятся

[Аноним]

Ответ по теме?! Ну и правильно... Понаехали тут... Но вот на юридическая безопасность фирмы в аспекте трудовых правоотношений стоит обрать внимание... Да и вообще, руководить людьми легко тому, кто чтит традиции и уважает Закон...

[AlexeyG]

Mil,
Статья 192. Дисциплинарные взыскания

За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81, пунктом 1 статьи 336 или статьей 348.11 настоящего Кодекса, а также пунктом 7 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей.

В общем, консультант в руки и дельше по ссылкам