сдавать помещения без права собственности

**pdv** · 23.11.2006, 16:54

Добрый день,

документы в юстицию еще не поданы, а арендаторы уже есть.
Скажите как можно юридически правильно оформить въезд арендаторов?
У меня даже Инвест. договора нет - они для оформления нужны. Но копию могу взять. Подскажите что делать, а то ждать еще больше месяца.

**sema** · 23.11.2006, 17:02

никак на сколько я помню.

**pdv** · 23.11.2006, 19:01

Сообщение от sema

никак на сколько я помню.

ну может хоть как-то можно???

**sema** · 23.11.2006, 19:15

pdv, я в данном случае рассуждаю так... нет права собственности... на квартиру соседа у меня тоже нет права собственности я могу ее сдать?

**pdv** · 23.11.2006, 20:18

Сообщение от sema

pdv, я в данном случае рассуждаю так... нет права собственности... на квартиру соседа у меня тоже нет права собственности я могу ее сдать?

У меня есть копия инвест договора (оригинал сейчас у оформителя).
Так же строительная фирма может подтвердить, что я собственник.
Как можно арендаторов запустить и взять с них денег? Желательно не в чернуху.

**solnce** · 23.11.2006, 20:41

я правильно поняла, что у вас еще не возникло права сдавать в аренду помещение, оно возникнет только с момента государственной регистрации? а что это за инвестиционный договор?

**Абсурдность** · 23.11.2006, 20:51

Сообщение от pdv

У меня есть копия инвест договора (оригинал сейчас у оформителя).
Так же строительная фирма может подтвердить, что я собственник.

До регитсраци права - Вы не собственник, а законный владелец.

**solnce** · 23.11.2006, 21:42

Сообщение от Абсурдность

До регитсраци права - Вы не собственник, а законный владелец.

а чем отличаются 2 эти понятия?

**Абсурдность** · 23.11.2006, 22:36

Сообщение от solnce

а чем отличаются 2 эти понятия?

Отсутствием права собственности у последнего.

**solnce** · 23.11.2006, 22:54

владение - Одна из форм собственности на землю, строения, основные средства, имущество, деньги, ценные бумаги, природные ресурсы. Представляет фактическое обладание вещью либо документально подтвержденное правомочие обладать объектом собственности. Владение объектом дает право использовать его, передавать объект в распоряжение другим лицам, продавать, дарить, наследовать.
т.е. Вы имели ввиду что право пользования и распоряжения прийдет к нему после гос. регистрации? а на основании чего в данном случае могло возникнуть право владения?

**Sama_po_sebe** · 24.11.2006, 07:19

Владение - это не одна из форм собственности. Это одно из правомочий собственника (владение-пользование-распоряжение)

. По теме, согласна с Sema, НИКАК. Нет регистрации (как основания возникновения права собственности) - нет права собственности - нет возможности распоряжаться, в том числе передавать в аренду.

**Абсурдность** · 24.11.2006, 08:38

Сообщение от solnce

.. Вы имели ввиду что право пользования и распоряжения прийдет к нему после гос. регистрации?

Нет, я имел ввиду то, что после госрегистрации у него возникнет право собственности.
Владеть и пользоваться он вправе и сейчас. И защищен от нарушений его права наравне с собственником (ст.305 ГК)
Но вот распорядиться вещью - не может.

А на основании чего в данном случае могло возникнуть право владения?

На основании инвестиционного договора и акта приема-передачи вновь построенного объекта недвижимости.

**solnce** · 24.11.2006, 12:03

Сообщение от Sama_po_sebe

Владение - это не одна из форм собственности. Это одно из правомочий собственника (владение-пользование-распоряжение)

. По теме, согласна с Sema, НИКАК. Нет регистрации (как основания возникновения права собственности) - нет права собственности - нет возможности распоряжаться, в том числе передавать в аренду.

вышеуказанное определение собственности взято из сисиемы гарант

**B@lex** · 24.11.2006, 12:14

Скажите как можно юридически правильно оформить въезд арендаторов?

pdv, въезд никак, может предварительный договор аренды.....по которому они Вам деньги, а Вы им доступ в помещение, платеж зачитывается в счет уплаты арендных платежей по основному договору

**solnce** · 24.11.2006, 12:25

1. Государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним

1. Вещными правами наряду с правом собственности, в частности, являются:
право пожизненного наследуемого владения земельным участком (статья 265);
право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком (статья 268);
сервитуты (статьи 274, 277);
право хозяйственного ведения имуществом (статья 294) и право оперативного управления имуществом (статья 296).
2. Вещные права на имущество могут принадлежать лицам, не являющимся собственниками этого имущества.
я запуталась, как из названия - инвестиционный договор, можно понять какое право возникло у аффата темы?

**Абсурдность** · 24.11.2006, 13:37

Сообщение от solnce

я запуталась, как из названия - инвестиционный договор, можно понять какое право возникло у аффата темы?

Понять нельзя, но предвидеть то можно.

Сообщение от B@lex

pdv, въезд никак, может предварительный договор аренды.....по которому они Вам деньги, а Вы им доступ в помещение, платеж зачитывается в счет уплаты арендных платежей по основному договору

Это выход.
Но, что-то мне подсказывает, что это всё же будет непредварительный, а непоименованный договор.
Можно в предварительном договоре указать, что основной договор будет иметь обратную силу. Но, ИМХО, до его заключения отношения будут иметь фактический характер, а в случае его незаключения будет неосновательное обогащение у обеих сторон.

**B@lex** · 24.11.2006, 14:08

Можно в предварительном договоре указать, что основной договор будет иметь обратную силу.

Зачем?

Но, ИМХО, до его заключения отношения будут иметь фактический характер, а в случае его незаключения будет неосновательное обогащение у обеих сторон.

У одной стороны интерес начать пользоваться помещением, у другой, чтобы оно не простаивало и иметь с него доход

в случае его незаключения будет неосновательное обогащение у обеих сторон.

А вот до этого еще дожить надо))))

**solnce** · 24.11.2006, 14:55

[QUOTE=Абсурдность;50969729]Понять нельзя, но предвидеть то можно.

для того что бы показывать язык и утверждать о своей правоте со 100% гарантией, надо точно знать предмет договора, а так как выводы построены на предвидении = догадке, Вы можете только предполагать, что сами понимаете, субъективно

**sema** · 24.11.2006, 15:52

[

вышеуказанное определение собственности взято из сисиемы гарант

владение - Одна из форм собственности на землю, строения, основные средства, имущество, деньги, ценные бумаги, природные ресурсы

улыбнуло.

вы бы ГК бы лучше открыли и там прочли что такое право собственности.

У меня есть копия инвест договора (оригинал сейчас у оформителя).
Так же строительная фирма может подтвердить, что я собственник.

а я могу подтвердить что ваш сосед собственник.
и кстати нет у меня уверенности что у вас инвест договор.. может соинвестирования или долевки? хотя всякое бывает...

Можно в предварительном договоре указать, что основной договор будет иметь обратную силу. Но, ИМХО, до его заключения отношения будут иметь фактический характер, а в случае его незаключения будет неосновательное обогащение у обеих сторон.

**solnce** · 24.11.2006, 16:05

улыбнуло.

вы бы ГК бы лучше открыли и там прочли что такое право собственности.

Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

ваще не принципиально ))))), взяла из ГК

**sema** · 24.11.2006, 16:48

solnce,

ваще не принципиально ))))), взяла из ГК

о как! так из чего же состоит право собственности на имущество?

**Lel** · 24.11.2006, 16:55

До регистрации право собственности договора аренды не зарегистрируете.
Можете заключить предварительные договора аренды.
Акт на передечу помещения.
Вы как передающая сторона налоговых рисков не несете. Если арнедатор не против, то вперед

**B@lex** · 24.11.2006, 17:03

Lel, в честь чего помещение то передавать?

**sema** · 24.11.2006, 17:09

Можете заключить предварительные договора аренды.

аренды? ню-ню

Статья 608. Арендодатель
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику.

**B@lex** · 24.11.2006, 17:15

аренды? ню-ню

sema, ну а почему предварительный заключить нельзя? обязательство заключить сделку в будующем при наличии права собственности на объект

**Lel** · 24.11.2006, 17:17

Это практика идет по такому пути....
А сомнения могут быть разные.... и ни чем не обоснованные в том числе...

**sema** · 24.11.2006, 17:28

B@lex,

Но, что-то мне подсказывает, что это всё же будет непредварительный, а непоименованный договор.
Можно в предварительном договоре указать, что основной договор будет иметь обратную силу. Но, ИМХО, до его заключения отношения будут иметь фактический характер, а в случае его незаключения будет неосновательное обогащение у обеих сторон.

это лучший вариант при таком раскладе. не поименованный. и не забывай что предвариловка содержит только обязательство заключить основной договор в будущем... и поэтому у мя даже есть небольшие сомнения про фактический характер и про обратную силу... но практика действительно идет по этому пути, только на сколько я знаю по купле продаже, а не по аренде.

**solnce** · 24.11.2006, 17:30

Сообщение от sema

solnce,

о как! так из чего же состоит право собственности на имущество?

владение - Одна из форм собственности

Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
я не вижу разницы, я ошибаюсь?

**sema** · 24.11.2006, 17:33

я не вижу разницы, я ошибаюсь?

да

**Lel** · 24.11.2006, 17:36

Я про предварительный договор говорю... В чем же здесь противаречие по распоряжению имуществом...
solnce вы наверное в недвижимости не работаете, а комменируете как знаток????

Тема: сдавать помещения без права собственности

Опции темы

Поиск по теме