Передача дома ТСЖ

[Irina_B]

Скажите, пожалуйста, может быть кто уже сталкивался с проблемой переачи дома ТСЖ. Ранее эксплуатирующая организация должна передать дом ТСЖ по акту ОС-1а со всей бухгалтерской и технической документацией. Должно ли ТСЖ отражать в бухгалтерском учете на счете 01 этот дом? По логике нет... Фактически ведь дом передается в управление... Где почитать об этом?

[zas77]

Ранее эксплуатирующая организация должна передать дом ТСЖ по акту ОС-1а со всей бухгалтерской и технической документацией. Должно ли ТСЖ отражать в бухгалтерском учете на счете 01 этот дом? По логике нет... Фактически ведь дом передается в управление... Где почитать об этом?

Давайте смотреть:
кому принадлежит дом? Собственникам помещений (жилых и нежилых), а также Муниципалитету и Субъекту РФ. На балансе ТСЖ дома нет, т.к. тот находится в долевой собственности физических и юридических лиц. Согласны? Существуют только различные собственники.

На сч. 01 теоретически, конечно, может что-то быть. Но это при условии, что ТСЖ приобрело какое-то помещение в собственность Товарищества. Например, снегоуборочный трактор, поливальную машину или что-то ещё, приобретённое на свою прибыль.

А какие проводки Вы производите при передаче бухгалтерии из рук одного бухгалтера в руки? Разве это не то же самое?

[zas77]

Где почитать об этом?

См. ст. 36 ЖК РФ и ст. 288 - 290 ГК РФ, если я правильно я понял Ваш вопрос.

[Lisaya]

Опять двадцать пять.Существует принциа имущественной обособленности и имущество третьих лиц не может быть на балансе у кого либо. Почитать ПБУ. И никакие ОСки при передаче не составляются.

[Irina_B]

m'm, интересно, почему такой ответ агрессивный?

[Lisaya]

Замучали умники: новоявленные председатели и депутаты (еще хуже надеющиеся стать депутатами, эти дальше идут-ваш дом приватизируют,из квартир выс выселят,не отдавайте! свой дом на баланс УК, а лучше на баланс ТСЖ)

[Nasya_77]

Добрее надо быть ))
И все же интересно - какими доками оформляется передача дома от бывшей УК к текущей? Акт, просто акт? может форма есть?

[zas77]

интересно - какими доками оформляется передача дома от бывшей УК к текущей?

А у вас изменилась УО? Интересно, какая была и какую вы выбрали.

А вот выступления m'm я не понял

[Lisaya]

Добрее надо быть ))

Ага, заколебали народные избранники, поотвечайте с наше на дурацкие запросы, наши соседи, например, получили депутптский запрос, а почему в доме не ходит лифт уже три месяца, а потому ,что дом трех этажный 47 года постройки и лифта там нет в принципе,они отвечают гражданам,а те в свою очередь звонят и говорят: Вы дураки,что ли,мы вас ни о чем не спрашивали.А запросы пачками приходят.Этот же избранник создал УК и взбаламутил нам три дома, создал ТСЖ(суд признал создание незаконным, сами граждане в суд обратились),три месяца чего-то поделали, день собрали ща пять месяцев и свалили.
Теперь по акту, посмотрит как образец, по моему к 75 постановлению,больше нигде нет,никем ничем на федеральном уровне не регламентировано. Акт технического состояния состваляется: материалы крыш,снет, снутренние сети,вент каналы, механизмы,фундамент, лифтовые механизмы, паспорта технической готовности, паспор энергетический, паспорта безопасности, ремонты гдеи какие и когда, землеотвод, данные паспортной регистрации,если есть, элементы благоустройства и все прочее.

[zas77]

Этот же избранник создал УК и взбаламутил нам три дома, создал ТСЖ

ТСЖ (одно) в трёх домах можно создать, если они расположены на прилегающих территориях и если он проживает в одном из этих домов. В противном случае, он мог этому только содействовать.
И давайте, всё-таки, называть УО (Управляющая Организация), как указано в ЖК РФ.

[Irina_B]

Перечитала массу информации и поняла одно - единого порядка передачи дома нет... Но везде пишут: "Эксплуатирующая организация обязана передать собственникам жилое здание по акту приема-передачи (форма ОС-1а) с приложением бухгалтерской и технической документации. В пакет должны входить паспорт на дом, схемы сетей водоснабжения, канализации, центрального отопления, тепло-, газо-, электроснабжения; паспорта лифтового хозяйства; схемы и акты установки общедомовых и/или индивидуальных приборов учета; градостроительный и кадастровый план участка; копии договора социального найма; списки льготников; инструкции по эксплуатации установленного оборудования; различный журналы и домвые книги...а также дефективную ведомость"
Кто-нибудь с этим сталкивался на практике?

[zas77]

Перечитала массу информации и поняла одно - единого порядка передачи дома нет...

Вы может сообщите, в каком регионе ваш дом? Потому что, действительно, много различий.
Лично могу говорить только о Москве.

[Lisaya]

Но везде пишут

где?

[zas77]

Перечитала массу информации и поняла ... В пакет должны ...

Вот что в обязательном порядке вам должны передать по рекомендации Кирилловой А.Н., д.э.н. (в общих чертах):
- данные о характере комплекса недвижимого имущества МКД;
- данные о структуре собственности на жилый и нежилые помещения, размерах общего имущества;
- содержание и объёмы работ по эксплуатации и управлению имуществом в МКД;
- полную информацию по бюджетным дотациям и субсидиям.

Более полную информацию Вы найдёте в кн. №12 ("Управление МКД")

[Lisaya]

не согласна с

- данные о структуре собственности на жилый и нежилые помещения, размерах общего имущества;
- полную информацию по бюджетным дотациям и субсидиям.

1,Возьмете в техпаспорте и в листах голосования,что такое размеры общего имущества и в чем его измеряют тоже хотелось бы знать
2, а дотации и субсидии это финансовые отношения конкретного юр.лица и бюджета, какое отношение ТСЖ или новая УО к этому имеет?

[zas77]

Возьмете в техпаспорте и в листах голосования

Не надо нигде искать то, что должно быть передано в надлежащей форме новой УО, вне зависимости от её формы.

Действовать надо по закону и в первую очередь по ЖК РФ.

[Lisaya]

где написано? У нас даже специальной базы такой нет.все в регистрационной палате

[zas77]

Информация для тех, кто интересуется нормированием затрат на услуги.
В Москве имеются (извините, если где-то уже об этом писал - не помню):
1) Нормативно-исследовательская станция при Правительстве Москвы, Верх.Радищевская ул., 4, стр. 2, тел. 915.7407;
2) Центр нормирования и информации систем ЖКХ,
ул. Мясницкая, 13, стр. 3, т. 628.4450

[Lisaya]

А что-же вы бежите впереди паровоза, без достаточной проработки нормативной базы? Или надеятесь на свои небольшие по сравнению с той же Москвой размеры?

МосГорДума подала предложение в ГосДуму о переносе срока на 3 года. Сегодня этот вопрос обсуждался и в первом чтенее принято сдвинуть срок на 1 год
Предлагаю продолжить здесь.Это ближе к передаче дома.

Ну и пусть отодвинут,в Кодексе все прописано и тем, кто работает в этой сфере все понятно. С переносом срока выбора перенесется срок конкурсов и не более.Возможно что-то решат с ценообразованием, не на собрании, а по муниципальным ставкам. Запрета на выбор и переход раньше указанного срока нет.у нас ведь еще и ликвидация мупов, поэтому и поторапливаемся

[zas77]

Ну и пусть отодвинут, в Кодексе все прописано и тем, кто работает в этой сфере все понятно. С переносом срока выбора перенесется срок конкурсов и не более.Возможно что-то решат с ценообразованием, не на собрании, а по муниципальным ставкам. Запрета на выбор и переход раньше указанного срока нет.

Извините, но мы с Вами говорим на разных языках. Выражение "у нас ведь еще и ликвидация мупов, поэтому и поторапливаемся" во многих регионах непонятные слова.
Во-первых это потому, что региональное законодательство в этих вопросах различается.
Во-вторых, Вы стоите на позиции государства и его защищаете. Хотя Вы и относите себя к муниципальным работникам, но таковым никак не являетесь. Муниципалитет - это местное самоуправление, а не то, что чиновничество создаёт для своей пользы (не имею право на форуме выражаться более жёстко и конкретно). Муниципалитеты должны стоять на защите интересов населения, т.к. туда должны избираться те, кому народ доверяет, а не те, что назначены сверху. Почитайте закон о местном самоуправлении (каюсь, сам давно в него не заглядывал).

Не надо обижаться на мои слова. Вы только трезво посмотрите на обстановку со стороны.

Не знаю как у вас, но у нас выборов, т.е. выбора УО не было. Была представлена только одна организация - ГУП ДЕЗ, т.е. (Государственое унитарное предприятие Дерекция единого заказчика). Государственное!!!

И где здесь реформа ЖКХ? Даже РЭП-ы, которые уже несколько лет являются ООО или ЗАО, получают поддержку из бюджета через ДЕЗ-ы. Где вы здесь видите рынок, в котором заложена основная цель реформы ЖКХ?

Перенос срока и корректировка ЖК РФ заключаются не в том, чтобы эта реформа стала формальностью. А в том, чтобы по-настоящему в сфере ЖКХ были созданы рыночные отношения, максимально защищающие интересы населения.

[Lisaya]

во многих регионах непонятные слова.

Во первых, это федеральное законодательство,

выбора УО не было. Была представлена только одна организация - ГУП ДЕЗ, т.е

А вы ждете,что придет кто-то и предложит на выбор две-три организации.Нет,по закону жители сами определяются,вот и ищите жти организации.Это не выборы депутатов, в данном случае выбираем способ управления из трех предложенных,естесно,что УО одним из пунктов общего собрания ставят выбор себя любимых.Первый пункт-выбрали один из способов, второй пункт-конкретизировали УО

сфере ЖКХ были созданы рыночные отношения,

ну и как? если работать негде, ну создали пару тройку предприятий, но они не работают,негде и нескем, какой рынок,если им приложить свой труд некуда,вот они и идут с предложением себя

максимально защищающие интересы населения.

чего и прописано,устанавливаем цену и под нее перечень работ. либо перечень необходимых работ и сколько это будет стоить.Нет денег нет услуги,а наши граждане хотят платить рубль и получать услуг на десять.

[Lisaya]

пожалста, может быть вариант - инициативная группа граждан нашла десяток УО, желающих работать и копаются в их ценах и предложениях,а потом выбирают голосованием. Но не УО ищет себе конкурента и приходит вместе с ним на дом и происходят выборы,или вы думаете, что кто-то(муниципалитет,в интересах граждан)придет с двумя -треми компаниями и устроит выборы? Муниципалитет будет проводить конкурс

[zas77]

А вы ждете, что придет кто-то и предложит на выбор две-три организации

Да! Должен быть представлен весь список претендентов на УО. И этот список в у органов местной власти имеется. Заметьте, уже ограниченный список. Но население об этом списке не оповещено.

Нет, по закону жители сами определяются, вот и ищите эти организации

Ха! Что Вы такое говорите? А где информация? Налицо только административный ресурс

Первый пункт - выбрали один из способов

А кто в этом плане подготовлен? Вы сами-то это давно стали понимать?
Может, тогда проведёте ликбез и сообщите сколько таких способов существует и в каких случаях какой способ целесообразней выбирать?

ну создали пару тройку предприятий, но они не работают, негде и не с кем, какой рынок, если им приложить свой труд некуда, вот они и идут с предложением себя

Вы сами не понимаете, что говорите.
У нас в Москве есть молодые парни - ИП, которые предлагают свои услуги в качестве УО и обслуживают по 20 домов. Получается лучше и дешевле, чем при договоре с ДЕЗ-ом.

Нет денег нет услуги,а наши граждане хотят платить рубль и получать услуг на десять

А Вы на овощной рынок ходите? Как Вы общаетесь с продавцами? У одного подешевле, но похуже. А у другого получше, но цена высока. Вы поторговались и сговорились. И Вам хорошо и ему На то он и рынок.

В № 22 Вы только дополняете своё предыдущее сообщение.

И ещё, нужно было отметить, что перенос цитаты Вы сделали из темы "НКО литература", чтобы читатели знали начало нашего разговора.

[Lisaya]

Должен быть представлен весь список претендентов на УО.

Покажите строчку в кодексе, где ето написато

А где информация

незнание законов не освобождает от ответственности. Информация в средствах массовой информации. что народ у нас не знал,что существуют ТСЖ,кооперативы, ЖЭКи, их кто-то учел этому.Почему сейчас должны учить?

икбез и сообщите сколько таких способов существует и в каких случаях какой способ целесообразней выбирать? Могу.Надо?


Цитата:

Вы поторговались и сговорились. И Вам хорошо и ему На то он и рынок.

Вот с точки зрения обычного гражданина, правильно, но любой жилищник скажет вам,что так не может быть из=зи различных санитарных и технических регламентов.Жильцы не понимают их необходимость, жилищники понимают.ти минимальные регламенты работы тоже стоят денег,убудить жильцов, что они необходимы очень тыжело.А различные ИП их обходят,регламенты эти,вот и дешевле. Помните ТСЖ, о которых я писала.Очень им было хорошо,девево,т.к за лифт платили мы, коммуналку оплачивали мы, на нас были все основные договора.А вот теперь жильцам там плохо,т.к мы-то свои деньги будем получать с них теперь, но только в пенями,а тем кому они платили усчезли !

[Никма]

Наш бывший застройщик должен в скором будущем сдавать госкомиссии домишко,построенный рядом с нашим домом.Жильцы этого дома на общем собрании приняли большинством (16 из 20) решение о присоединении к нашему ТСЖ. Мы не против и есть решение нашего общего собрания .
Я так понимаю, что передача нового дома от застройщика нашему ТСЖ должна быть оформлена. Как? И как вообще это должно оформляться? Какие документы мы должны получить от застройщика обязательно.
Дело в том, что застройщик, мягко говоря, непорядочный человек.В свое время всем было пофиг как наше ТСЖ образовалось и дом принимался.Расхлебывали результаты своего пофигизма 5 лет. Не хочется повторять ошибок других...

[Lisaya]

Вот раньше был акт госприемки, как называется теперь не помню.спросите на строительной ветке. Обязательно акт техприемки лифта,акт,что поставщики приняли домовые приборы учета, проверьте все даты на атах, для заключения договоров с поставщиками, до момента госприемки, назовем ее так, платить должны они по строительным тарифам.Техниеский паспорт дома,землеотводные документы, хотя бы размер землеотвода под строительство.Наружные сети дома,если они принадлежат кдому,все схемы внутренней разводки электрической, водной.Чего еще вспомню напишу

[zas77]

Наш бывший застройщик должен в скором будущем сдавать госкомиссии домишко,построенный рядом с нашим домом.Жильцы этого дома на общем собрании приняли большинством (16 из 20) решение о присоединении к нашему ТСЖ

Если земельные участки соприкосаются, то можете иметь единое товарищество. А если нет, они организуют в своём доме своё. И вы, два ТСЖ, организуете и регистрируете ассоциацию (если два и более ТСЖ, т.е. однотипных юрлиц, то правильнее называть именно ассоциация, а не союз) ТСЖ с приданием ей функций управления. См. ст.140 ЖК РФ и ст. 57 - 60 ГК РФ.

Решение общего собрания сразу же официально оформите и подайте письмо в местные органы власти с просьбой о включении в комиссию по приёмке дома вышего представителя с правом решающего голоса (с нотариальной доверенностью).

[zas77]

Информация в средствах массовой информации, что народ у нас не знал, что существуют ТСЖ, кооперативы, ЖЭКи, их кто-то учел этому. Почему сейчас должны учить?

Вы увели разговор в сторону и не стали по моему предложению проводить по этому вопросу ликбез. Поэтому, мне приходится это делать за Вас.
Для удобства и, чтобы не было споров, я цитирую В.В. Акимкина. См. вложение:

[Lisaya]

Ну полный мрак! Такого свободного трактования кодекса я еще не встречала, хотя нет ,встречала, у нас один деятель предложил четыре способа управления, четвертым он предлагает ТОСы.
Если кодекс дает три способа: 1.Непосредственное управление.Преимущества: самостоятельное заключение договоров с коммуналкой, техническим обслуживанием.Минусы:колисество квартир должно быть не более 12,обязательно должен быть договор на обслуживание внутридомовых систем.2
2. создание ТСЖ. преимущества: самостоятельность.Минусы: не подходит для домомв старше 10 лет, т.к очень дорого,для небольших домов, низкая сознательность собственников.3.Управляющая компания. Преимущества: устойчивость,кадры ,техническая база, возможность в любое время создать ТСЖ и прочее.минусы: выбирайте надежные.
А вот если выбора способа управления не было, тогда конкурсы.вот что пишет ЖК:
4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом не выбран или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.
А в вашей статье выбор заключается илбо в конкурсе, либо нет. Увы, но автор передернул понятия выбора.

[zas77]

Такого свободного трактования кодекса я еще не встречала

Тогда внимательно изучайте ЖК РФ.
Я предвидел Ваши возражения. Поэтому, цитировал специалиста, а именно начальника Управления координации деятельности по управлению МКД Департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы В.В. Акимкина.
Упомянутое опубликовано как Практическое пособие под общей редакцией П.В. Сапрыкина, кандидата юридических наук, руководителя упомянутого Департамента.
Извините, но Вы спорите не со мней.

4. Орган местного самоуправления проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации

Извините, но Вы уходите от вопрос, который мы с Вами обсуждаем.
Мы здесь обсуждаем способы управления домами. И их согласно ЖК РФ только три.
А Вы решили уже перейти к вопросу о путях выбора сторонней УО.

если в течение года до дня проведения указанного конкурса

О каком конкурсе Вы говорите?
Повторюсь своими словами поэтапно.
1 этап. Собственники помещений сначала на ОС выбирают способ управления:
- непосредственное управление,
- управление собственной организацией (ТСЖ, ЖК, ЖСК или иным СПК, т.е. спц.потреб.кооперативом),
- управление Управляющей организацией.
2 этап. Если выбор не сделан или если принятое решение о выборе способа управления не было реализовано, то ОМСУ (органы местного самоуправления. У нас в Москве это органы власти, т.к. муниципалитеты этого не касаются)
"проводят открытый конкурс по отбору УО" (см. п. 4 ст. 161 ЖК РФ). У нас в Москве список организаций уже составлен, но пока властями по неизвестной причине укрывается от общего обозрения и обсуждения населением.

Относительно преимуществ и недостатков поговорим позже.