Уставный капитал

[Аноним]

Чего-то совсем запуталась. Вот допустим в балансе в пассиве указываем уставный капитал 10 000. Естественно до этого на р/с внесли эти деньги, но деятельности у фирмы нет, банк сообтетсвенно списывает эти 10 000 в комиссию по 250 р. ежемесчно получается что в активе будет сумма меньше 10 000..не могу сообразить может ли актив баланса не быть равен пассиву?

[GITS]

В пассиве тоже будет сумма меньше 10 тыс.
У вас убыток а размере списанной комиссии, в пассив пойдет со знаком "-".

[colonel]

В пассиве тоже будет сумма меньше 10 тыс.
У вас убыток а размере списанной комиссии, в пассив пойдет со знаком "-".

А промежуточные действия?

Примечание:
Согласно пункту 2 статьи 51 ГК РФ юр. лицо считается созданным с момента его государственной регистрации, т.е. внесения в ЕГРЮЛ
Бухгалтерский учет:

Точка зрения 1:

Счет 26 "Общехозяйственные расходы" предназначен для обобщения информации о расходах:
расходы по оплате информационных, аудиторских, консультационных и т.п. услуг; другие аналогичные по назначению управленческие расходы.
Общехозяйственные расходы отражаются на счете 26 "Общехозяйственные расходы" с кредита счетов учета производственных запасов, расчетов с работниками по оплате труда, расчетов с другими организациями (лицами) и др.
Примечание:
Указанные расходы как условно постоянные могут списываться в дебет счета 90 "Продажи".

До начала продаж (до появления выручки) расходы организации обычно числятся на счетах 20 (относящиеся к незавершенному производству). То есть, необходимо списание на счет 20 со счета 26.

При составлении бухгалтерского баланса сальдо этих счетов отражается соответственно на статьях "Затраты в незавершенном производстве" (код показателя 213) .

При отсутствии выручки от продажи продукции (товаров, работ, услуг) раздел "Доходы и расходы по обычным видам деятельности" отчета о прибылях и убытках не заполняется.

Если согласно учетной политике общехозяйственные расходы, собранные на счете 26, списываются на дебет счета 90, данное списание до появления у организации выручки не осуществляется.

Точка зрения 2:

Условно-постоянные расходы - это расходы, которые должны уменьшить финансовый результат того отчетного периода, в котором они были понесены. Наличие этих расходов никак не связано с объемов выпуска продукции и/или фактом ее продажи. Из этого следует, что в соответствии с допущением временной определенности фактов хозяйственной деятельности (п. 6 ПБУ 1/98) в случае отсутствия в конкретном периоде выручки от продажи продукции суммы таких расходов, отраженные на счете 26, должны быть списаны в уменьшение прибыли текущего отчетного периода записью:

Дебет счета 91 "Прочие доходы и расходы" субсчет 2 "Прочие расходы" Кредит счета 26 "Общехозяйственные расходы"
Со счета 91-2 сумма данных расходов списывается на счет 99 "Прибыли и убытки". В результате на сумму этих расходов в балансе и в отчете о прибылях и убытках будет показан убыток по основной деятельности.


Налоговый учет:

Обслуживание банком надо относить на прочие расходы (расходы, связанные с производством и реализацией).

Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией

25) расходы на почтовые, телефонные, телеграфные и другие подобные услуги, расходы на оплату услуг связи, вычислительных центров и банков, включая рас-ходы на услуги факсимильной и спутниковой связи, электронной почты, а также информационных систем (СВИФТ, Интернет и иные аналогичные системы);

[GITS]

Какие еще промежуточные действия? Русским языком написано - у фирмы НЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Поэтому никакого незавершенного производства при отсутствии производства - быть не может, это нонсенс.
Комиссию банка в данном случае следует относить непосредственно на сч. 91.

[Larky]

GITS, то, что Вы придерживаетесь второй точки зрения, не означает, что первая не имеет право на существование...

[GITS]

Имеет. Право на существование.
Но нужно различать отсутствие доходов и отсутствие деятельности.
Есть деятельность (производство), нет выручки/доходов - п.1
Нет деятельности - п.2. Да и то крайне сомнительно использование сч.26, в данном случае корректнее 91-51 или 60/76 -51 и 91-60/76. И даже 99-51 будет более верно, чем через 26.

Могу повторить - расходы на производство (прямые, по сч. 20 или общехозяйственные по сч. 26) при отсутствии производства/деятельности - это бред.

[colonel]

Какие еще промежуточные действия? Русским языком написано - у фирмы НЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Поэтому никакого незавершенного производства при отсутствии производства - быть не может, это нонсенс.
Комиссию банка в данном случае следует относить непосредственно на сч. 91.

Извините, я не понравился заслуженному клерку!!!
Может быть сначала что-то почитаете? Например, вот это:
http://www.buh.ru/document.jsp?ID=802

[Над.К]

colonel, вообще-то в ссылке тоже всего-лишь точка зрения г-на Патрова

[colonel]

colonel, вообще-то в ссылке тоже всего-лишь точка зрения г-на Патрова

Господин Патров использует и план счетов, и реальный опыт. Я не настаиваю на своем. Пусть человек, попросивший помощи принимает собственное решение. Отвечать ему. Я постарался дать ответ расширенный.
С уважением, colonel

[colonel]

Господин Патров использует и план счетов, и реальный опыт. Я не настаиваю на своем. Пусть человек, попросивший помощи принимает собственное решение. Отвечать ему. Я постарался дать ответ расширенный.
С уважением, colonel

Как вы все самоуверенны и боитесь любого мнения, отличного от вашего!!!

Для справки:
ИМХО
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Акроним, родившийся от английского «IMHO» — In My Humble Opinion («по моему скромному мнению»). Относится к компьютерному сленгу. Возник в сети Фидонет, откуда проник в Интернет и распространился по всему миру.

Используется, в основном, для акцентирования того обстоятельства, что некоторое высказывание — не общепризнанный факт и не истина в последней инстанции.

Область использования — эхоконференции, форумы, чаты, и другие (как публичные, так и частные) места для выражения своего отношения к какому-нибудь предмету. В разговорной речи встречается очень редко.

Существует обрусевший вариант «Имею Мнение НЕ... Оспоришь», в этом значении акроним всё чаще употребляется молодёжью, не знакомой со старыми фидошными выражениями, как предупреждение о том, что спорить с автором бесполезно.

Было бы здорово, если бы это не убрали. Давно хотел, чтобы люди, читающие ИМХО понимали о чем речь и кто это может написать.

[Над.К]

colonel, Вы всерьез думаете, что мы об этом не знаем? У нас даже темка была такая http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=57673
Я так и не понимаю, чем Вам не понравилось это слово? Оно давно используется на профессиональных форумах и никому не мешает.

[GITS]

colonel, я согласна с точкой зрения г-на Патрова.
Но в этой статье речь идет опять же - об учете затрат на пр-во при отсутствии выручки, т.е. когда деятельность ведется.

Что же касается "понравились-не понравились" - уверяю, я к Вам отношусь абсолютно индифферентно.

[stas®]

colonel, прошу Вас внимательно ознакомиться с Правилами форума и тщательно их соблюдать. Я наблюдаю множество нарушений даже в том, что осталось после ножниц других модераторов.

[colonel]

colonel, я согласна с точкой зрения г-на Патрова.
Но в этой статье речь идет опять же - об учете затрат на пр-во при отсутствии выручки, т.е. когда деятельность ведется.

Что же касается "понравились-не понравились" - уверяю, я к Вам отношусь абсолютно индифферентно.

г-н Патров "Часто бывает так, что организация создана*, осуществляет какие-то расходы (начисление оплаты труда, по обслуживанию счетов в банке и др.), но при этом в течение определенного времени по разным причинам не имеет доходов от продаж продукции, работ и услуг."

Простите, но что такое деятельность? Даже по ф.2 есть основная деятельность и прочая деятельность. На мой взгляд прочая деятельность ведется всегда. Кроме того, в статье, да и в моем ответе, есть вариант со счетом 91. В плане счетов четко расписано использование счета 26 и счета 44. Не понимаю Вашего несогласия. Даже не со мной не с г-ном Патровым, но и с планом счетов.
-------------------
С уважением, colonel

[GITS]

1. Из приведенного Вами фрагмента статьи не следует, что деятельность НЕ ведется. Отсутствие доходов не эквивалентно отсутствию деятельности
2. План счетов разработан для учета в соответствии с действующими ПБУ. В ПБУ 10/99 четко сказано, что "расходы по обычным видам деятельности - это расходы, связанные с изготовлением продукции и продажей продукции, приобретением и продажей товаров. Такими расходами также считаются расходы, осуществление которых связано с выполнением работ, оказанием услуг"
3. В плане счетов для учета подобных расходов как раз и предусмотрены счета 20,26,44 и иже с ними. Группировка расходов в "Отчете о прибылях и убытках" также говорит о том, что на этих счетах учитываются расходы при ВЕДЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
4. Учет расходов на счетах 20,26,44 и т.п. при отсутствии деятельности - не соотвествует ни ПБУ, ни плану счетов, с которым я вполне согласна.

[colonel]

1. Из приведенного Вами фрагмента статьи не следует, что деятельность НЕ ведется. Отсутствие доходов не эквивалентно отсутствию деятельности
2. План счетов разработан для учета в соответствии с действующими ПБУ. В ПБУ 10/99 четко сказано, что "расходы по обычным видам деятельности - это расходы, связанные с изготовлением продукции и продажей продукции, приобретением и продажей товаров. Такими расходами также считаются расходы, осуществление которых связано с выполнением работ, оказанием услуг"
3. В плане счетов для учета подобных расходов как раз и предусмотрены счета 20,26,44 и иже с ними. Группировка расходов в "Отчете о прибылях и убытках" также говорит о том, что на этих счетах учитываются расходы при ВЕДЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
4. Учет расходов на счетах 20,26,44 и т.п. при отсутствии деятельности - не соотвествует ни ПБУ, ни плану счетов, с которым я вполне согласна.

*****************************************************
Цитирую Вас: ..в данном случае корректнее 91-51
Sorry! Найдите, пожалуйста, рекомендуемую Вами корреспонденцию 91-51 и я здаюсь!!!

[ЛГ]

проводки: уставный капитал Д75К80, внесение денег Д51К75, 75 счет закрылся, РКО Д91К51, в балансе прибыль пойдет со знаком минус, по дебету - остаток на 51 счете, по кредиту - 10 тыс. на 80 счете и убыток

[colonel]

проводки: уставный капитал Д75К80, внесение денег Д51К75, 75 счет закрылся, РКО Д91К51, в балансе прибыль пойдет со знаком минус, по дебету - остаток на 51 счете, по кредиту - 10 тыс. на 80 счете и убыток

Простите, но, по-моему, Вы не в теме.

Речь шла о расходах на банковское обслуживание.

Тем не менее, как понимать совмещение РКО и счета 51. РКО - чисто кассовый документ. Корреспонденция 91-51 в инструкции по применению плана счетов не существует. Это не просто вольная трактовка плана счетов. Такую корреспонденцию надо обосновать и занести в УП.
--------------------
С уважением, colonel

[Аноним]

Простите, но, по-моему, Вы не в теме.

Речь шла о расходах на банковское обслуживание.

Тем не менее, как понимать совмещение РКО и счета 51. РКО - чисто кассовый документ. Корреспонденция 91-51 в инструкции по применению плана счетов не существует. Это не просто вольная трактовка плана счетов. Такую корреспонденцию надо обосновать и занести в УП.
--------------------
С уважением, colonel

инструкция по применению плана счетов минюстом не зарегистрирована, она может носить только рекомендательный характер. на 91 счете идут прочие расходы, куда и относятся расчетно-кассовое обслуживание (РКО). поэтому услуги банка Д91.2 (прочие расходы) К51 (расчетный счет), заносить в приказ об учетной политике совершенно не надо, это полностью соответствует ПБУ.

[colonel]

инструкция по применению плана счетов минюстом не зарегистрирована, она может носить только рекомендательный характер. на 91 счете идут прочие расходы, куда и относятся расчетно-кассовое обслуживание (РКО). поэтому услуги банка Д91.2 (прочие расходы) К51 (расчетный счет), заносить в приказ об учетной политике совершенно не надо, это полностью соответствует ПБУ.

--------------------
Насчет РКО, извините. Я всегда понимал эту аббревиатуру как Расходный Кассовый Ордер.

Спорить далее отказываюсь.

Однако ПБУ 10, раздел II, п. 11, абзац 6 "расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями" доказывает только дебет 91.2. Второй счет корреспонденции притянут "за уши". Обезличен контрагент.

В соответствии с Законом о бухгалтерском учете Руководство методологией учета осуществляет Правительство РФ. В данном случае документ Правительства (Приказ №94) в регистрации Минюста не нуждается.

Если это не так, давайте вообще каждый перейдем на свой план счетов.

В УП рабочий план счетов тоже фигурирует.

С уважением, colonel

[colonel]

Приказ Министерства финансов Российской Федерации от 31 октября 2000 года № 94н в государственной регистрации не нуждается - письмо Министерства Юстиции Российской Федерации от 9 ноября 2000 года № 9558-ЮД.

Извините за дополнение. Приведенное заключение Минюста соответствует законодательной норме. Регистрации нет, но Минюст пройден. Об официальных публикаторах и говорить нечего. Вывод - План счетов является НПА.

[colonel]

инструкция по применению плана счетов минюстом не зарегистрирована, она может носить только рекомендательный характер. на 91 счете идут прочие расходы, куда и относятся расчетно-кассовое обслуживание (РКО). поэтому услуги банка Д91.2 (прочие расходы) К51 (расчетный счет), заносить в приказ об учетной политике совершенно не надо, это полностью соответствует ПБУ. кстати, Зенит забил 2 гол

РАССЧЕТНО-КАССОВОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ
Открытие счетов в рублях и иностранной валюте
Все виды расчетов в рублях и иностранной валюте
Платежи в любой регион страны и мира
Валютно-обменные операции
Вексельные схемы расчетов
Оформление паспортов сделки и обслуживание экспортно-импортных контрактов
Индивидуальные консультации по международным расчетам и оптимизации условий платежа
Услуги инкассации, сопровождение ценностей и денежных средств
Электронная система «Интернет-банк» — управление банковским счетом из любой точки земного шара через сеть Интернет.
Система «Клиент-банк» — управление банковским счетом не выходя из офиса.
Система аудиообслуживания клиентов «Телефонный автоинформатор» — автоматическое предоставление информации о состоянии счета в банке по телефону
ТАРИФЫ КОМИССИОННОГО ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ ЗА УСЛУГИ
предоставление выписок о текущих операциях по счету Бесплатно
предоставление информации о состоянии счета с использованием системы аудиообслуживания "Телефонный информатор" 60 руб. в месяц
предоставление информации в форме SMS сообщений об изменении остатка средств на счете 100 руб. в месяц
и т.д.
******************
В нашем банке информация следующая. Расчетно Кассовое Обслуживание - перечень операций.
Комиссия банка - обслуживание банком клиента. См. перечни выше

[GITS]

colonel, зачем же вы меня так "выборочно" цитируете? Не нужно выдергивать фрагменты фраз из контекста.
Я говорила: "в данном случае корректнее 91-51 или 60/76 -51 и 91-60/76... чем через 26". Второй вариант Вас тоже не устраивает? Чем же?
Тем, что эта корреспонденция есть в Инструкции по применению Плана счетов?
Или всё-таки Вы продолжаете настаивать на том, что расходы при отсутствии производства должны учитываться на счетах учета расходов на производство?
Так вот 91-51, даже при том что этой корреспонденции нет в инструкции, КОРРЕКТНЕЕ методологически и более соответствует экономическому содержанию данных операций, чем учет расходов на счетах производственных затрат при отсутствии деятельности.

ЗЫ "здаюсь" - не соответствует нормам русского языка. Правильно - "сдаюсь".

[colonel]

colonel, зачем же вы меня так "выборочно" цитируете? Не нужно выдергивать фрагменты фраз из контекста.
Я говорила: "в данном случае корректнее 91-51 или 60/76 -51 и 91-60/76... чем через 26". Второй вариант Вас тоже не устраивает? Чем же?
Тем, что эта корреспонденция есть в Инструкции по применению Плана счетов?
Или всё-таки Вы продолжаете настаивать на том, что расходы при отсутствии производства должны учитываться на счетах учета расходов на производство?
Так вот 91-51, даже при том что этой корреспонденции нет в инструкции, КОРРЕКТНЕЕ методологически и более соответствует экономическому содержанию данных операций, чем учет расходов на счетах производственных затрат при отсутствии деятельности.

ЗЫ "здаюсь" - не соответствует нормам русского языка. Правильно - "сдаюсь".

Извините, пожалуйста. Но некорректностей не должно быть вообще. За Вами повторили туже корреспонденцию. Простите меня за плохой русский. Sorry.

[colonel]

По-моему счета 6Х применяются только для основной деятельности. Комиссия банка к таковой не относится. Поэтому из предложенных вариантов остался только счет 76.
------------------------------------------------
В прочем, делайте, что хотите. ЗДАЮСЬ!!!
------------------------------------------------
Злоба - не есть хорошо. My best wishes! Colonel

[colonel]

colonel, зачем же вы меня так "выборочно" цитируете? Не нужно выдергивать фрагменты фраз из контекста.
Я говорила: "в данном случае корректнее 91-51 или 60/76 -51 и 91-60/76... чем через 26". Второй вариант Вас тоже не устраивает? Чем же?
Тем, что эта корреспонденция есть в Инструкции по применению Плана счетов?
Или всё-таки Вы продолжаете настаивать на том, что расходы при отсутствии производства должны учитываться на счетах учета расходов на производство?
Так вот 91-51, даже при том что этой корреспонденции нет в инструкции, КОРРЕКТНЕЕ методологически и более соответствует экономическому содержанию данных операций, чем учет расходов на счетах производственных затрат при отсутствии деятельности.

ЗЫ "здаюсь" - не соответствует нормам русского языка. Правильно - "сдаюсь".

**********************
Продолжаю, и не только я. Кроме того, повторюсь. Даже в Вашем варианте 60 счет неприемлим. ЗЗЫ Опять засомневался в русском. Неприемлим или неприемлем?
Best regards. Colonel

[Аноним]

В Инструкции после характеристики каждого синтетического счета дана типовая схема корреспонденции его с другими синтетическими счетами. В случае возникновения фактов хозяйственной деятельности, корреспонденция по которым не предусмотрена в типовой схеме, организация может дополнить ее, соблюдая единые подходы, установленные настоящей Инструкцией.

"счета 6Х применяются только для основной деятельности" ?????

Счет 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" предназначен для обобщения информации о расчетах с поставщиками и подрядчиками за:
полученные товарно-материальные ценности, принятые выполненные работы и потребленные услуги, включая предоставление электроэнергии, газа, пара, воды и т.п., а также по доставке или переработке материальных ценностей, расчетные документы на которые акцептованы и подлежат оплате через банк;
товарно-материальные ценности, работы и услуги, на которые расчетные документы от поставщиков или подрядчиков не поступили (так называемые неотфактурованные поставки);
излишки товарно-материальных ценностей, выявленные при их приемке;
полученные услуги по перевозкам, в том числе расчеты по недоборам и переборам тарифа (фрахта), а также за все виды услуг связи и др.

[ЛГ]

Приказ Министерства финансов Российской Федерации от 31 октября 2000 года № 94н в государственной регистрации не нуждается - письмо Министерства Юстиции Российской Федерации от 9 ноября 2000 года № 9558-ЮД.

Извините за дополнение. Приведенное заключение Минюста соответствует законодательной норме. Регистрации нет, но Минюст пройден. Об официальных публикаторах и говорить нечего. Вывод - План счетов является НПА.

ну и что из того, что минфин пройден. не заригистрирован, следовательно, не могут оштрафовать за ее нарушение, вне зависимости от того, является он НПА или нет

[colonel]

В Инструкции после характеристики каждого синтетического счета дана типовая схема корреспонденции его с другими синтетическими счетами. В случае возникновения фактов хозяйственной деятельности, корреспонденция по которым не предусмотрена в типовой схеме, организация может дополнить ее, соблюдая единые подходы, установленные настоящей Инструкцией.

"счета 6Х применяются только для основной деятельности" ?????

Счет 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" предназначен для обобщения информации о расчетах с поставщиками и подрядчиками за:
полученные товарно-материальные ценности, принятые выполненные работы и потребленные услуги, включая предоставление электроэнергии, газа, пара, воды и т.п., а также по доставке или переработке материальных ценностей, расчетные документы на которые акцептованы и подлежат оплате через банк;
товарно-материальные ценности, работы и услуги, на которые расчетные документы от поставщиков или подрядчиков не поступили (так называемые неотфактурованные поставки);
излишки товарно-материальных ценностей, выявленные при их приемке;
полученные услуги по перевозкам, в том числе расчеты по недоборам и переборам тарифа (фрахта), а также за все виды услуг связи и др.

Вы то доказываете вольную трактовку плана, то цитируете его как документ. Применяйте его как считаете нужным. Я тоже применяю план так, как счтаю правильным.

ну и что из того, что минфин пройден. не заригистрирован, следовательно, не могут оштрафовать за ее нарушение, вне зависимости от того, является он НПА или нет

Как Вам работать я не имею права советовать. Да Вы и воспринимаете то, что я пишу не как информацию, а как продиводействие. На мой взгляд топик изжил себя. Извините, больше не участвую.