Про кассовый чек

[Vladimirovich]

Здравствуйте
На днях продавщица выбила не правильно чек, вместо 12руб. пробила 2, а покупатель представился налоговым инспектором и составил протокол. Меня интересует чем грозит подобное нарушение. Будем считать, что все остальные процессуальные нормы были соблюдены.
Спасибо

[Siddhartha]

А что тут думать, штраф 30-50 тыр за непримерение кассового аппарата. И вообще, Vladimirovich, что-то Вы слишком много вопросов задаете, не рекомендую создавать впечатление, что Вы халявщик - вообще отвечать никто не будет.

[stas®]

Siddhartha, Вас никто не заставляет отвечать. А высказывания такого рода недопустимы.

[Vladimirovich]

А что тут думать, штраф 30-50 тыр за непримерение кассового аппарата. И вообще, Vladimirovich, что-то Вы слишком много вопросов задаете, не рекомендую создавать впечатление, что Вы халявщик - вообще отвечать никто не будет.

Хотелось бы заметить, что помимо вопросов, даю и советы, причем полезные

[Irinka]

А что тут думать, штраф 30-50 тыр за непримерение кассового аппарата.

Это с организации. А если все списать на ошибку кассира - то в 10 раз меньше.

[Nazar]

Vladimirovich, Во-первых, вы - юридическое лицо или предприниматель. Вот статья КоАП и санкция:
Статья 14.15. Нарушение правил продажи отдельных видов товаров
Нарушение установленных правил продажи отдельных видов товаров -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до тридцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до трехсот минимальных размеров оплаты труда.

[stas®]

Это с организации. А если все списать на ошибку кассира - то в 10 раз меньше.

Согласно позиции ВАС, организация в таком случае виновата всегда.

[ЕленаР]

Статья 14.5. Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг при отсутствии установленной информации либо без применения контрольно-кассовых машин


Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг в организациях торговли либо в иных организациях, осуществляющих реализацию товаров, выполняющих работы либо оказывающих услуги, а равно гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей, при отсутствии установленной информации об изготовителе или о продавце либо без применения в установленных законом случаях контрольно-кассовых машин -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от тридцати до сорока минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от трехсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда.

[Cabron]

Это с организации. А если все списать на ошибку кассира - то в 10 раз меньше.

Давно и много обсуждалось. Несет ответственность организация, хоть закидай ты суд должностными инструкциями и типа того..

Тока вопрос мне думается в другом. Продавец ведь ККТ применил, просто ошибся при вводе..

[BorisG]

просто ошибся при вводе..

Оштрафуют по 15.1

[B@lex]

Оштрафуют по 15.1

час от часу не легче...))) 50 тонн

[Vladimirovich]

Оштрафовали по 14.5, как должностное лицо. Думаю писать жалобу в суд, для пересмотра и чтобы штрафовали продавца, как физ.лицо, все дешевле. А вот есть ли шансы? Господа клерки, как считаете?

[Vladimirovich]

Тока вопрос мне думается в другом. Продавец ведь ККТ применил, просто ошибся при вводе..

Пленум трактует подобную ошибку по 14.5

[Irinka]

Оштрафовали по 14.5, как должностное лицо.

Оштрафовали директора?
Он-то тут при чем, если руки у кассира кривые. Пусть кассира и штафуют. На мой взгляд, в суде надо упирать на то, что это была "техническая" ошибка кассира.
Опять же сумма просто смехотворная. Обвинять в занижении выручки думаю здесь бессмысленно.
Думаю, что суд учтет это и штраф будет минимальным.

[Irinka]

Вот нашла в КоАП:
Статья 2.9. Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения

При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.

[ЕленаР]

Цитирую из статьи...
В арбитражной практике были прецеденты, когда компании и «индивидуалы» пытались уйти от штрафа, перекладывая всю вину на сотрудников. Но такой подход, мягко говоря, безрезультатен. Ведь, если кассир не пробил чек ККМ, это не освобождает фирму, в которой он работает, от ответственности. Такой вывод следует, в частности, из статьи 7 и 9 Закона от 22 мая 2003 г. № 54-ФЗ, а также из Определения Конституционного суда РФ от 14 декабря 2000 г. № 244-О.

Конечно, ничто не мешает работодателю наказать нерадивого операциониста. Но оштрафуют контролеры именно «хозяина». А суды в подобных делах практически всегда поддерживают проверяющих.


Полностью статью можете найти http://www.klerk.ru/articles/56962.shtml

[Irinka]

Vladimirovich, все равно советую Вам попытаться оспорить решение налоговой в суде. Или, возможно, если есть знакомые в налоговой, попытаться решить проблему "мирным" путем.
Желаю удачи.
P.S. обязательно сообщите, чем все закончится.

[Vladimirovich]

Вот нашла в КоАП:
Статья 2.9. Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения

При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.

В данном случае сумма значения не имее, сам факт нарушения играет роль

Цитирую из статьи...
В арбитражной практике были прецеденты, когда компании и «индивидуалы» пытались уйти от штрафа, перекладывая всю вину на сотрудников. Но такой подход, мягко говоря, безрезультатен. Ведь, если кассир не пробил чек ККМ, это не освобождает фирму, в которой он работает, от ответственности. Такой вывод следует, в частности, из статьи 7 и 9 Закона от 22 мая 2003 г. № 54-ФЗ, а также из Определения Конституционного суда РФ от 14 декабря 2000 г. № 244-О.

Конечно, ничто не мешает работодателю наказать нерадивого операциониста. Но оштрафуют контролеры именно «хозяина». А суды в подобных делах практически всегда поддерживают проверяющих.

Против штрафа ничего не имею, ошиблась кассир, бывает. Штрафуя директора- это одна сумма, штраф продавца- абсолютно другая
В объяснение кассир так и пишет, ошиблась сама, вот только протокол почему-то на директора составляли, хотя его там и близко во время проверки не было

[ЕленаР]

Vladimirovich, я же вам отправила ссылку на статью почитайте внимательно http://www.klerk.ru/articles/56962.shtml

Теперь штрафуют не кассира
"По мнению арбитров, ознакомить продавца с его должностными обязанностями – недостаточно. Администрация должна была еще и «осуществлять необходимый контроль за деятельностью работника».

[Кирилл123]

Vladimirovich, я же вам отправила ссылку на статью почитайте внимательно http://www.klerk.ru/articles/56962.shtml

Теперь штрафуют не кассира
"По мнению арбитров, ознакомить продавца с его должностными обязанностями – недостаточно. Администрация должна была еще и «осуществлять необходимый контроль за деятельностью работника».

Это конечно так, но попытаться добиться отмены привлечения к административке ввиду малозначительности нарушения в любом случае стоит постараться

[Irinka]

Администрация должна была еще и «осуществлять необходимый контроль за деятельностью работника».

И зачем вообще кассиры нужны? Директор должен стоять у кассы и бить чеки сам. А иначе - никакого контроля.

[Кирилл123]

И зачем вообще кассиры нужны? Директор должен стоять у кассы и бить чеки сам. А иначе - никакого контроля.

А тогда он уже не директор, а кассир . У дира совершенно иные задачи. Но кого берет на работу, должен смотреть

[B@lex]

И зачем вообще кассиры нужны? Директор должен стоять у кассы и бить чеки сам. А иначе - никакого контроля.

для этого по ТК есть дисциплинарная ответственность...

[Кирилл123]

для этого по ТК есть дисциплинарная ответственность...

Да еще и материальная, у кассира должен быть договор о ПОЛНОЙ материальной ответственности, и этот штраф за ошибку кассира можно взыскать с самого кассира.

[ЕленаР]

Ага, предлагаю ввести новую должность "директор-кассир"

[Кирилл123]

Ага, предлагаю ввести новую должность "директор-кассир"

А должностную инструкцию такого дира-кассира не предложите?

[ЕленаР]

Да еще и материальная, у кассира должен быть договор о ПОЛНОЙ материальной ответственности, и этот штраф за ошибку кассира можно взыскать с самого кассира.

Согласна. Взыскать-то можно. Но штраф (большооой) надо заплатить сразу, а взыскать мы сможем удерживая из зпл определенный процент ежемесячно и то только, если правильно оформлены все документы - труд.договор, договор об ответственности, должностные инструкции, журнал инструктажа, сама инструкция и т.д.

[ЕленаР]

А должностную инструкцию такого дира-кассира не предложите?

Надо подумать

[Кирилл123]

Согласна. Взыскать-то можно. Но штраф (большооой) надо заплатить сразу, а взыскать мы сможем удерживая из зпл определенный процент ежемесячно и то только, если правильно оформлены все документы - труд.договор, договор об ответственности, должностные инструкции, журнал инструктажа, сама инструкция и т.д.

Это конечно так, но можно и уволить за утрату довериыя. А если докумениты не в порядке - в размере среднемесячнеой з/п кассира все равно будет взыскание

[chell]

Были такие случаи.
скорее всего возможно:
1. Штраф на организацию - 40-50 тыс. руб.
2. Штраф на организацию - 40-50 тыс. руб. + штраф на должностное лицо, которое не проконтролировало действия продавца-кассира(20-30 тыс. руб.)(на гену или менеджера или еще кого-нибудь кто был в торговом зале)-это зависит от служебного рвения и степени раззозленности на Вас.
3. Штраф только на продавца-кассира, как физ. лицо(который в меру своей тугости, болезни, отсталости ума и т.д. пробил не так чек ККМ- но с точки зрения оперативного контроля за использованием ККТ-не пробил чек ВООБЩЕ) - 15-20 МРОТ(1500-2000 руб.) НО ЭТО, - ЕСЛИ ЕСТЬ ЗНАКОМЫЕ В ОТДЕЛЕ ОПЕРАТИВНОГО КОНТРОЛЯ И ВАС ТАМ ЗНАЮТ)
Поверьте, сидим в большом торговом центре-не первый раз жучат за непробитие чека.
4. Инспектору на лапу(10 000 руб. - на месте, 15 000 - уже потом, если на месте не разобрались)(в разных налоговых расценки могут быть розные).
Всё это основано на практическом опыте,никакой теории. Говорю про столичные ФНС.