Правда, что ИП будут вести кассу??

[mvf]

Ключевые слова:

Вам заняться больше нечем?

[ЮляБарнаул]

Я отвечаю человеку на вопрос, ветку я периодически читаю. У меня выездная проверка закончилась в декабре, и с меня как раз пытались требовать все то, что я написала выше. А у вас Борис, я заметила, все бред несут, кроме себя любимого.

[Аноним]

Подумываю об открытии ИП под 6%, торговля розница, счет в банке в принципе не нужен, все расходы будут в наличном "эквиваленте".
Собственно говоря ну и введут (каким то невероятным образом) вести кассу на ИП, что собственно говоря я потеряю?

Торговля - розница может подпасть под ЕНВД!
А без р/с мне кажется больше заморочек - платить налоги (а если будут работники их надо будет каждый месяц платить) нужно будет через банк ( соответственно стоять в очереди, заполнять бумажки), может попасться поставщик, который работает только по безналу, выручку полученную в кассу нужно будет каждый день полностью куда-то выдать ( в подотчет например).

[mizeri]

Торговля - розница может подпасть под ЕНВД!
А без р/с мне кажется больше заморочек - платить налоги (а если будут работники их надо будет каждый месяц платить) нужно будет через банк ( соответственно стоять в очереди, заполнять бумажки), может попасться поставщик, который работает только по безналу, выручку полученную в кассу нужно будет каждый день полностью куда-то выдать ( в подотчет например).

- сообщение мое не заметила что не вошла на сайт под своим ником

[ЮляБарнаул]

Таким же тоном, мне ответила проверяющая меня инспекторша,на то что я не обязана вести кассовую книгу, не обязана делать расходные кассовые ордера, авансовые отчеты, и соблюдать лимит кассы. Так же как и вы, она сказала: "Бред!" Мол просто вас ни один банк не проверял, а вести вы это все обязаны и еще и с недоумением переглянулась с остальными инспекторами. Любимое слово

[stas®]

ЮляБарнаул, а... ветку почитать, прежде, чем писать откровенный бред... никак?

А хотя бы дочитать сообщение до конца, прежде чем грубить?

[Аноним]

Прочитал все. Но не нашел ничего дельного про то как выводить деньги для собственных нужд, если закупки и т.д. можно подтвердить документально, то собственные расходы как подтверждать?

Если это есть ответ на это ткните пальцем

[Циник]

Если это есть ответ на это ткните пальцем

Видите ли, уважаемый аноним, всё зависит от того, какие предложения считать дельными.
Мне, например, вопрос о поиске способов вывода денег предпринимателя для собственных нужд кажется абсолютно идиотским. И все предложения способов вывода будут считаться мною абсолютно идиотскими. И способы подтверждения собственных расходов - абсолютно идиотскими.

[mvf]

Ну вот... а совсем недавно предлагал шаблоны заготовить...

[Аноним]

Видите ли, уважаемый аноним, всё зависит от того, какие предложения считать дельными.
Мне, например, вопрос о поиске способов вывода денег предпринимателя для собственных нужд кажется абсолютно идиотским. И все предложения способов вывода будут считаться мною абсолютно идиотскими. И способы подтверждения собственных расходов - абсолютно идиотскими.

Все правильно. Но как то не хочется платить штрафы.

[Swetlana2]

Читать всю ветку времени нет, но я бы не была так категорична, Циник. Ряд банков устанавливают высокий процент за снятие наличных больше определенной суммы, а ряд банков - вообще не выдают больше определенной суммы в месяц. В таких случаях - либо банк менять, либо переводить по безналу на свой счет (счет физика). вот. а про подтверждение собственных расходов - согласна.

[Циник]

а совсем недавно предлагал шаблоны заготовить

нетрезв был

как то не хочется платить штрафы.

не хочется - не плати

Читать всю ветку времени нет

и Пастернака я не читал, но осуждаю

[Swetlana2]

Все правильно. Но как то не хочется платить штрафы.

какие штрафы?

[Аноним]

нетрезв был не хочется - не плати

и Пастернака я не читал, но осуждаю

Логика железная

[Циник]

а что, тебя оштрафовали?
или полаяли из за забора пока только?

[Аноним]

а что, тебя оштрафовали?
или полаяли из за забора пока только?

Еще нет =) И не хочется.

[Hyperion]

Веселая тема, особенно порадовали "в качестве подтверждения готов предоставить несколько кубометров бытового мусора и использованной туалетной бумаги" и "вынул из "кассы" на личные нужды, и банк может подтереться расчетом лимита"
Резюмирую для себя: УСН 6% при наличии ККМ ведет только книгу кассира-операциониста и КУДИР?

[Над.К]

Аноним, нельзя отштрафовать ИП за отсутствие кассы. Вернее, конечно можно, если он позволит это сделать малограмотному налоговому инспектору так ведь в таком случае оштрафовать могут и за неведение, например, журналов-ордеров и отсутствие баланса у ИП

Резюмирую для себя: УСН 6% при наличии ККМ ведет только книгу кассира-операциониста и КУДИР?

Да

[Аноним33]

И я не выдержала. Решила внести свою лепту в этот долгий спор. Скажите, пожалуйста, сторонники установления лимита и ведения кассовой книги: ПКО я оформлю Д50-К51, а в РКО какой счет вы предлагаете ставить? 70 или 71? И как потом эти счета закрывать? 12 листов рассуждений... А поконкретней?

[BorisG]

... ПКО я оформлю

Аноним33, для начала надо бы уяснить, что у предпринимателя по определению нет бухгалтерского учета, как такового.
И если на стандартном плане счетов, предназначенном для организаций, кто-то ведет управленческий учет, это не дает оснований утверждать, что на основании этого управленческого учета можно установить какие-то лимиты или ограничения. По той банальной причине, что у предпринимателя все имущество неделимо и его собственное. Как деньги, например, в операционной кассе, так и деньги в его карманах.

... какой счет вы предлагаете ставить? 70 или 71?

А любой. Хоть 177. На сколько фантазия позволяет.

[Аноним]

Скажите, пожалуйста, сторонники установления лимита и ведения кассовой книги

Это вопрос надо адресовать Банку России... Он главный сторонник этого...

[ВЕктор 2]

Вот нашла такую статью

http://www.taxpravo.ru/analytics/tax...25171498601143

[ВЕктор 2]

и еще вот: http://www.indpred.ru/article/33

[stas®]

ВЕктор 2, первая - совсем бредовая статья. Глупость на глупости.

[Над.К]

Прочитала первую, аж прослезилась от некоторых абзацев

Таким образом, словосочетание "сохраняется действующий" означает, что индивидуальные предприниматели при переходе на упрощенную систему налогообложения уже должны вести учет кассовых операций в соответствии с Порядком.

Гы... и где автор видел действующий Порядок для ИП, мне интересно? Таки нет его, значит действующий порядок состоит в отсутствии такого Порядка.
Дальнейший вывод еще более потрясает

В то же время, данное положение нельзя автоматически распространять на предпринимателей применяющих иные режимы налогообложения,

так если есть Порядок кассовых операций для ИП, почему это только при УСН его должны соблюдать? С чего бы это вдруг ИП на УСН ставятся в неравные условия с ИП на ОСНО?

Таким образом, предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, вне зависимости от применяемой ставки, не освобождены отобязанности оформления документов по кассовым операциям, влияющими на порядок формирования налоговой баз по единому налогу.

Чушь полная. Изсходя их чего автор сделал вывод, что про то, что первичные документы именно кассовые документы? Вывод просто взят из воздуха. Точно так же, как и здесь

тТак как у ПБОЮЛ находящихся на общей системе расходы признаются в соответствии с кассовым методом (п.1 ст.221, ст.223 НК РФ), отсутствие кассовых документов или некорректное их оформление не позволит ИП доказать размер и характер полученных доходов и не позволит учесть осуществленные расходы.

Притянуть кассовый метод налога на прибыль к кассовым документам это круто!
Про малые предприятия и ИП я вообще молчу. В законе о МП прямо написано

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) субъекты малого и среднего предпринимательства - хозяйствующие субъекты (юридические лица и индивидуальные предприниматели), отнесенные в соответствии с условиями, установленными настоящим Федеральным законом, к малым предприятиям, в том числе к микропредприятиям, и средним предприятиям;

Все термины этого закона применимы только к правоотношением, вытекающих из этого закона, и не более.

Причем в данной статье полностью проигнорированы такие понятия как право собственности на имущество ИП и то, что он впрве им распоряжаться по своему усмотрению, каким собственно образом автор предполагает ведение этой кассы с выдачей самому себе денег и пр. Складывается полное впечатление, что автор об ИП знает только по статьям и судебной практике, а вживую ИПшника и его учет не видел никогда.
Особенно наглядно об этом последняя часть статьи. Автор вероятно не в курсе, что огромная часть ИПшников не имеет работников и не будет иметь никогда. Им не надо контролировать движение денежных потоков из кармана в карман. А уж понять, есть у него прибыль или нет он сможет и так.
Те ИПшники, у которых большие объемы и много работников и так ведут свою кассу. Добровольно. Потому что это им надо, и не дело государства решать это за них.
Мнение интересное, просто ради мнения. Но оно полностью оторванное от жизни и крайне спорно по юридическим моментам

[Над.К]

Прошлась по упомянутой там судебной практике

Решении ВС РФ от 26.02.04 № ГКПИ04-163 указывается на обязанность ИП руководствоваться Порядком.

Неправда, там такого нет, там всего лишь было сказано, что ИП обязаны соблюдать лимит расчетов наличными.

Постановлениях ФАС ДО №Ф03-А51/07-2/3500 от 06.09.2007

Вообще-то про книгу кассира-операциониста и о неотражении в ней выручки

ФАС ПО № А49-55/03-93ОП/19 от 19.08.03.

Здесь вообще не понятно про что, но ни слова про то, что ИП обязан вести кассовую книгу не написано. Оприходование в кассу как видно из предыдущего дела, может быть и оприходование в книгу кассира-операциониста.

Постановлениях ЗСО от 02.02.06 № Ф04-334/2006(19239-А27-32)

Там налоговая инспекция сверяла показания ККМ с книгой доходов и расходов. И пыталась штрафовать именно за неоприходование выручки. Что и было на самом деле, просто срок давности был пропущен.

ФАС СЗО от 06.06.06 № А13-391/2006-08

Про неоприходование выручки в книгу кассира-операциониста, пусть суд и ссылался в своей мотивировке на Порядок кассовых операций. И вообще-то там речь шла о пропущенном сроке и именно об этом было дело. Так же как и в Определении ВАС РФ №5196/08 от 26.06.2008г. Если бы оспаривался сам факт привлечения ИП к ответственности за неведение кассовой книги, то и мотивировка у суда могла бы быть другой.
Итого в сухом остатке имеем только одно 100% Постановление ФАС СКО, который отправил дело обратно в первую инстанцию.

Делаю вывод - автор не различает книгу кассира-операциониста и кассовую книгу. А судебная практика притянута за уши.
Единственно реальное судебное решение ФАС СКО по которому ИП оштрафовали, причем за отсутствие оборудованного помещения кассы, автор не упомянул

Кроме того, как справедливо замечено в Постановлении ФАС СЗО №А26-395/03-23 от 31.07.2003г., привлечение лица к административной ответственности предусмотренной КоАП возможно не по любому нарушению, а только в случаях прямо предусмотренных Кодексом:

Это дело вообще не понятно зачем притянуто. Во-первых, старое. Во-вторых, есть намного более подходящие, причем прямо про ст.15.1.

Вообще, исходя из того, что писал аспирант, это явно публикация ради публикации. Надо набрать, как известно, определенное количество публикаций для защиты.

[Kunija]

Мне кроме всего прочего в статье очень "понравилась" мысль автора о том что для плательщиков ЕНВД существует "обязательность" "учета кассовых операций на основании первичных документов"
"но только для расходов уменьшающих налоговую базу по ЕНВД"
О как. Интересно каким образом можно уменьшить налоговую базу по ЕНВД на расходы (я не считаю взносы в ПФ, которые кстати не имеют к кассовым операциям никакого отношения). Вобщем статья - бред.

[ВЕктор 2]

Ах, Надя.К как хорошо что Вы такая умная. После Ваших комментариев и жить как-то веселее становится.
Дай бог Вам здоровья!
И кстати, с праздником Вас наступающим 8 Марта!

[Над.К]

Спасибо

[Аноним]

Здравствуйте, помогите пожалуйста. Мне в банке выдали письмо и тоже на установление лимита, но в связи с систематическим снятием наличных денежных средств, не понятно как заполнять , говорят ставить лимит 1000, но что тогда у меня касса? сдаю в аренду транспорт, оплата на мой р/с, с наличкой не работаю. Спасибо. Работаю недавно опыта мало