Ответить в теме

Добрый день! Подскажите,пожалуйста,как оформляется отпуск по уходу до 1,5 лет на отца-сотрудника нашей организации?
Дано-мать ребенка нигде не работала на момент рождения, отпуск по БиР у нее не было. Ребенок 07.11.2018 рождения.
Мне думается,что от жены (из соцзащиты по месту прописки) документ о непредоставлении отпуска по уходу и не назначении пособия.
Заявление от отца,документы на рождение ребенка-ну и пусть отправляется в отпуск?
Еще вопрос:если пишет с "условно 15.12.2018",с этого дня и назначаю(отправляю)?

Сообщение от ViviaMa

Получается, что если женщина будучи беременной была безработной и не состояла на учете в ЦЗ, то отец не имеет право на получение пособия?

Не получается.

Более того, даже безработная на момент родов мать имеет полное право устроиться на работу и уйти в отпуск по уходу, работая неполное время (или даже не работая - другой вопрос, как к этому отнесется ФСС) [Конституция - право на труд!].

А читать нужно законы, а не просто что-то там в интернете.

Здравствуйте!

Нашла в интернете следующую информацию:

"... В случае если неработающая женщина до родов была безработной, то она не может взять отпуск по уходу за ребенком, ведь отпуск считается отдыхом от выполнения трудовых обязанностей. При этом остальные члены семьи – работающая бабушка, отец, тоже не имеют право оформить на себя отпуск и получить соответствующее пособие...."

Получается, что если женщина будучи беременной была безработной и не состояла на учете в ЦЗ, то отец не имеет право на получение пособия?

Сообщение от Ольга Коврижных

чем пилотный проект лучше?

Работодатель не рискует собственными средствами. И вполне возможен прецедент в пользу застрахованного лица. Ну или изменение НПА, в конце концов.
Естественно, что претендента на пособие необходимо предупредить о возможном отказе.

Сообщение от Ольга Коврижных

Больше вероятности, что инспектор, проверяющий документы, прохлопает

Этой вероятности даже больше в том случае, когда при зачетной системе нет превышения, вероятность проверки не так и велика.

Сообщение от Тавита

Как раз не логически: отпуск по БиР - это именно для матери, а не для ребенка. И в случае несчастья с ребенком он не прерывается и не укорачивается (чаще именно продлевается).
Отпуск по уходу - именно для ухода за ребенком. И только зашоренность инспекторов на местах (точнее сказать - дикое желание выслужиться и съэкономить средства... как будто из своего кармана платят), и нежелание работодателей связываться (что совершенно понятно) не привело еще к повсеместному оформлению отпуска другими родственниками как минимум до окончания отпуска по БиР у мамы. А между прочим - очень даже логичный отпуск, потому что и деньги не лишние у большинства, да и реальная помощь нужна и маме, и младенцу в первые 2 месяца.
Реально лично я смогла оформить такой отпуск только сотруднику при тяжелой болезни мамочки... И даже получить возмещение без особых вопросов - но с предоставлением копии заключения врача мамочки (она в коме искусственной была).
Кстати, вышесказанное обсуждали с юристом ФСС - и она была полностью согласна, что КС приврамши, но... система... которую надо ломать. Ведь когда-то и отпуск отцу/бабушке/деду тоже был немыслим.
На зачетной системе с необходимостью возмещения лично я бы вряд ли влезла в спор с ФСС (нет времени и сил)- а вот на пилотном проекте вполне можно.

Не могу понять, а чем пилотный проект лучше? Больше вероятности, что инспектор, проверяющий документы, прохлопает, что папа просит пособие с рождения ребенка при наличии справки с работы мамы?

Я не очень верю, что в нынешних реалиях последних лет (когда государство ужесточает свою позицию в отношении одновременно работающих и получающих пособие по уходу) будут судебные решения в пользу трудящихся.

Вот еще один перл из того же определения КС:

федеральный законодатель, руководствуясь целевым назначением отпусков, связанных с рождением и воспитанием детей, не предполагал (в КС одни экстрасенсы!) и возможность выплаты отцу ребенка, другому родственнику или опекуну, находящемуся в отпуске по уходу за ребенком, ежемесячного пособия по уходу за ребенком одновременно с выплатой пособия по беременности и родам матери ребенка, пребывающей в послеродовом отпуске и также фактически ухаживающей за новорожденным ребенком.

Они валят в одну кучу два разных страховых случая - беременность и роды и уход за ребенком, утверждая, что отпуск по БиР матери дается и для ухода за ребенком (где они это вычитали!?), хотя совершенно очевидно, что далеко не каждая мать на это способна физически. Более того, здесь вообще речь идет о двойне (а в общем случае о нескольких новорожденных)!

Более того, увидев, что в п.3 ст.11.1 написано конкретно о матери, любой нормальный человек сделает прямо противоположный вывод - законодатели преполагали, что отпуск по БиР матери может наложиться на отпуск по уходу другого лица, так как иначе не стали бы делать упор именно на мать. Ведь чего проще - напиши, что одновременно отпуск по БиР и отпуск по уходу за тем же ребенком (детьми) не допустим. При чем здесь именно мать? (или в отпуск по БиР может уйти кто-то другой? )

Отпуск по БиР после родов дается матери в первую очередь для восстановления.
Отпуск по уходу предоставляется тому, кто фактически будет ухаживать за ребенком, и если это отец, то так тому и быть, независимо от того, что делает мать (лишь бы она не была в отпуске по уходу за тем же ребенком - это единственное, что законом запрещено).

А вообще, читая все эти решения/определения ВС и КС (к этому можно добавить и решение по пособию по уходу при работе в режиме неполного времени), складывается впечатление, что неважно как детально и однозначно написаны законы - всегда возможно нивелировать всю эту детальность общими фразами и прямыми подменами текста, чтобы уже из них вывести любое, заранее спланированное решение.

Думаю, что если возникнет такая необходимость, такой же КС легко докажет, что дважды два - пять. Думаю, что это сможет сделать и любой из нас, если ему разрешат играть по тем же правилам и пользоваться такими же дешевыми приемами, какие используются здесь.

Сообщение от OLGALG

хотя чисто технически для его предоставления необходима копия свидетельства о рождении - и где Вы ее возьмете на следующий день - остается загадкой

Ничего загадочного: оформление возможно в любой день в течение 6 месяцев, но именно со дня рождения.

Сообщение от OLGALG

пособие начнете получать с дня следующего после окончания отпуска по БИР у мамы.

На каком основании? Совсем не факт...

Сообщение от Ольга Коврижных

Если логически, то пособием по БиР уже оплачен уход за ребенком в первые +-70 дней (или больше, если осложненные роды или многоплодная беременность)

Как раз не логически: отпуск по БиР - это именно для матери, а не для ребенка. И в случае несчастья с ребенком он не прерывается и не укорачивается (чаще именно продлевается).
Отпуск по уходу - именно для ухода за ребенком. И только зашоренность инспекторов на местах (точнее сказать - дикое желание выслужиться и съэкономить средства... как будто из своего кармана платят), и нежелание работодателей связываться (что совершенно понятно) не привело еще к повсеместному оформлению отпуска другими родственниками как минимум до окончания отпуска по БиР у мамы. А между прочим - очень даже логичный отпуск, потому что и деньги не лишние у большинства, да и реальная помощь нужна и маме, и младенцу в первые 2 месяца.
Реально лично я смогла оформить такой отпуск только сотруднику при тяжелой болезни мамочки... И даже получить возмещение без особых вопросов - но с предоставлением копии заключения врача мамочки (она в коме искусственной была).
Кстати, вышесказанное обсуждали с юристом ФСС - и она была полностью согласна, что КС приврамши, но... система... которую надо ломать. Ведь когда-то и отпуск отцу/бабушке/деду тоже был немыслим.
На зачетной системе с необходимостью возмещения лично я бы вряд ли влезла в спор с ФСС (нет времени и сил)- а вот на пилотном проекте вполне можно.

Elchin1990, отпуск Вы оформить сможете - хоть с дня следующим за рождением ( хотя чисто технически для его предоставления необходима копия свидетельства о рождении - и где Вы ее возьмете на следующий день - остается загадкой- ну пусть Вам кадры поверят и оформят отпуск по уходу) - но пособие начнете получать с дня следующего после окончания отпуска по БИР у мамы.

Если логически, то пособием по БиР уже оплачен уход за ребенком в первые +-70 дней (или больше, если осложненные роды или многоплодная беременность).
Автор же пытается получить за один и тот же период два федеральных пособия на одного и того же ребенка.

Сообщение от waw

Сказать несложно - предложите дать ссылку на закон, в котором это написано, или хотя бы такую, из которой это логически следовало.

Уже привели определение КС.

При установлении соответствующего правового регулирования федеральный законодатель, руководствуясь целевым назначением отпусков, связанных с рождением и воспитанием детей, не предполагал и возможность выплаты отцу ребенка, другому родственнику или опекуну, находящемуся в отпуске по уходу за ребенком, ежемесячного пособия по уходу за ребенком одновременно с выплатой пособия по беременности и родам матери ребенка, пребывающей в послеродовом отпуске и также фактически ухаживающей за новорожденным ребенком. Данное правовое регулирование осуществлено федеральным законодателем в пределах его дискреционных полномочий, согласуется с целями обязательного социального страхования и потому также не может рассматриваться как нарушающее конституционные права заявителя, указанные в жалобе.


Часть 3 ст. 10 Закона N 255-ФЗ; ст. 13 Закона N 81-ФЗ; п. 44 Порядка N 1012н

Сообщение от Королева

Вы читали Определение КС от 7 июня 2011 г. N 742-О-О ?

В этом определении, как водится, мотивировка не выдерживает критики (а говоря по-простому, они врут):

Cуды указали, что часть 3 статьи 11.1 Федерального закона "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" исключает возможность одновременного получения матерью и отцом новорожденных детей двух видов пособий - пособия по беременности и родам, выплачиваемого матери, находящейся после рождения детей в отпуске по беременности и родам, и ежемесячного пособия по уходу за ребенком, на которое претендовал заявитель - отец детей, находящийся в тот же период в отпуске по уходу за ними.

Из части 3 никак не следует то, что КС, якобы, пытается "доказать", так как этот пункт целиком и полностью относится к матери ребенка.

Предположить, что законодатели просто "забыли", что в отпуск по уходу может уйти другой родственник, невозможно, так как об этом написано здесь же, чуть выше в п.1.

А раз они об этом не "забыли", то, значит, и не собирались запрещать наложение отпусков матери и прочих родственников.

Сообщение от Elchin1990

сказали, что выплаты не могу пересекаться друг с другом.

Сказать несложно - предложите дать ссылку на закон, в котором это написано, или хотя бы такую, из которой это логически следовало.

Вы реально собираетесь ухаживать или Ваша цель получить пособие ?

ФСС скорее всего откажет.

Вы читали Определение КС от 7 июня 2011 г. N 742-О-О ?

в ОК мне сказали, что оформлять уход за ребенком на на себя смогу оформить только после окончания отпуска по БиР,
на мои доводы о том, что больничный жены и мой отпуск по уходу не связаны друг с другом - сказали, что выплаты не могу пересекаться друг с другом.

По поводу оформления отпуска и сокращенного рабочего дня уже договорился.
Остался только момент с датой оформления отпуска по уходу за ребенком.

Сообщение от waw

Как я уже писал, нахождение в отпуске по БиР, так же, как и на обычном больничном, не может свидетельствовать о возможности ухода за ребенком матерью.

Это может быть дополнительным аргументом в возможных спорах помимо отсутствия запретов в законе.

Вот я так же считаю. Если у матери больничный по БиР, но по каким либо причинам ей нужна помощь в уходе (например с двойне), либо вообще не в состоянии ухаживать - то почему я не могу оформить сразу со дня рождения?

Лучше уточнять в ФСС?

Как я уже писал, нахождение в отпуске по БиР, так же, как и на обычном больничном, не может свидетельствовать о возможности ухода за ребенком матерью.

Это может быть дополнительным аргументом в возможных спорах помимо отсутствия запретов в законе.

Сообщение от Elchin1990

Отец может оформить пособие по уходу со дня рождения независимо от того, оформляла ли мать декретный отпуск по беременности и родам?

Теоритически - да.
Практически - споры с ФСС гарантированы.
Пособие - это значит отпуск по уходу и сокращенный рабочий день.
А так же для получения пособия необходима справка от мамы о том что она не находится в отпуске по уходу - любой работодатель такую справку даст - но с вероятностью 99 % уточнит что мама находится в отпуске по БИР.

Сообщение от Elchin1990

Объясните доступно, что значит фраза, выделенная жирным?

Пособие по БиР платится единовременно (перед началом отпуска) за все дни отпуска.
Если мать прерывает отпуск по БиР, чтобы уйти в отпуск по уходу, то фактически она получила пособие по БиР в большем размере, чем должна была бы, исходя из количества дней отпуска.
Вот эта излишняя сумма пойдет в зачет (не будет повторно выплачиваться) выплат пособия по уходу.

Сообщение от Elchin1990

И получается, что это касается только мамы?

В законе написано именно так.

Сообщение от Elchin1990

Отец может оформить пособие по уходу со дня рождения независимо от того, оформляла ли мать декретный отпуск по беременности и родам?

В законе нет связи между отпуском по БиР матери и отпуском по уходу, взятого другим родственником (такая связь есть только для матери).
А раз запрета нет, то оформить ОУ отец может.

Но, несмотря на это, гарантий, что ваш ФСС не будет этому возражать, нет никаких.

Спасибо за ответ.

Вот еще что нашел:
"-если мама работает по трудовому договору, оформляла декретный отпуск и получила пособие по беременности и родам (декретные), то пособие по уходу за ребенком до достижения им полутора лет назначается со дня окончания декрета. Либо - со дня рождения ребенка с зачетом ранее выплаченного декретного пособия, если размер пособия по уходу за ребенком выше размера декретных"

Объясните доступно, что значит фраза, выделенная жирным?
И получается, что это касается только мамы?
Отец может оформить пособие по уходу со дня рождения независимо от того, оформляла ли мать декретный отпуск по беременности и родам?

Сообщение от Elchin1990

А если уход за ребенком оформляется на отца? Все равно будет выплачиваться когда закончится отпуск у матери?

Не знаю, как на практике относится к такому варианту ФСС, но закон не запрещает получать пособие по уходу сразу со дня рождения ребенка. И только для матери есть требование выбрать одно из двух пособий.

То есть отец может взять отпуск по уходу за ребенком, не дожидаясь окончания отпуска по БиР матери, связанным с тем же ребенком.

Но и так понятно, что ситуация, когда мать не может ухаживать за новорожденным, возможна.

Похожая ситуация возникает, когда ухаживающий за ребенком сам заболевает. При этом ФСС не возражает, чтобы на время болезни этот ухаживающий прервал отпуск и получал пособие по в/н, а пособие по уходу получал другой родственник, взявший отпуск.

В плане необходимости предоставления определенных документов тоже все Ok. Ведь для отца закон требует только справку с места работы матери о том, что она не использует отпуск по уходу и не получает пособия по уходу. А поскольку мать находится в отпуске по БиР, то такая справка может быть предоставлена.

Добрый вечер,
Знаю, что пособие по уходу за ребенком до полутора лет в случае оформления на мать начинает выплачиваться после окончания отпуска по беременности и родам.
А если уход за ребенком оформляется на отца? Все равно будет выплачиваться когда закончится отпуск у матери?

И еще, когда отцу надо начинать писать различные заявления и тд? После рождения? или можно что-то делать заранее?

Спасибо заранее за ответ.