Ответить в теме

Сообщение от ZZZhanna

я бы написала письмо о незаконном обогащении ПФР за счет двойного возмещения излишне выплаченной суммы.

Спасибо. не говорите... ох,этот сзв-м

Сообщение от Аноним

пенсионер сам вернул эту сумму , а нам тоже нужно ее перечислять???

я бы написала письмо о незаконном обогащении ПФР за счет двойного возмещения излишне выплаченной суммы.

подскажите, может кто сталкивался. мы забыли в сентябре включить пенсионера в сзв-м. обнаружили при сдаче за год сзв-стаж. сдали дополняющюю по сзв-м за сентябрь. Пенсионеру нашему уже пфр угрожающе приказал вернуть сумму переплаты. он вернул сам. и нам пришло протокол о выявлении излишне выплаченных гражданину сумм пенсии с указанием суммы 13250,00 . и письмо о возврате переплаты пенсионеру. в письме просят перечислить в течении месяца сумму 13250.
Вопрос: пенсионер сам вернул эту сумму , а нам тоже нужно ее перечислять??? спасибо

Сообщение от Eliz29

Там возвращать около миллиона

Сколько же у вас сотрудников и на сколько вы просрочили сдачу?
Катастрофа конечно... такие санкции из-за одной просрочки

Сообщение от бух2007

katy310, держите в курсе как у вас будет все обстоять.
практики еще нет толком по этому вопросу. 100 пенсионеров это не шутка. Интересно, как и с кого удержат или может отступятся

Что то ни кто на связь так и не вышел чем дело закончилось интересно,у нас залет такой же дали месяц на возврат.Вот думаем судится или нет.Там возвращать около миллиона в организации таких денег все равно нет.

Сообщение от бух2007

katy310, держите в курсе как у вас будет все обстоять.
практики еще нет толком по этому вопросу. 100 пенсионеров это не шутка. Интересно, как и с кого удержат или может отступятся

Вот и я о том же. Меня бы генеральный за такой штраф точно бы прибил.

Нам тоже письмо приходило в конце прошлого года,официальное с требованием возместить по работающему пенсионеру 12300,00. Мы им ответили, что готовы,но просим предоставить обоснование суммы. И все заглохло..А с этим пенсионером интересное дело. Он у нас уже несколько лет за свой счет, и мы про него забыли и в рсв не включали, а в сзв-м включили- и они нам запрос- так работает или нет? До кучи он еще и получал какую то надбавку от ПФР, которую по мнению ПФР не имел права получать. Но там он сам доки подавал и указал, что нигде не работает. В итоге ему заплатили под 500 000,00 и тут он "вылез" в сзв-м и ПФР подало на него в суд возместить, а он на них встречный- что не законно эту доплату убрали. Нас привлекли в качестве 3-го лица. Самим интересно чем дело закончится, там дядька подкованный, с адвокатами, сказал-пойдет по ВС и КС.

Еще возник такой вопрос , у нас еще сейчас идет реорганизация предприятия, могут ли нам списать долг в связи с новым постановлением
от 28 августа 2017 года № 600п о Порядке признания безнадежными к взысканию и списания финансовых санкций за непредставление в установленные сроки необходимых для осуществления индивидуального(персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования .Там есть пункт 2. Признаются безнадежными к взысканию и списываются финансовые санкции в следующих случаях:

а) ликвидация организации в соответствии с законодательством Российской Федерации;
Но как я писала выше у нас пока нет акта о штрафе.

Сообщение от бух2007

katy310, держите в курсе как у вас будет все обстоять.
практики еще нет толком по этому вопросу. 100 пенсионеров это не шутка. Интересно, как и с кого удержат или может отступятся

Конечно отпишусь .Но список все же по пенсионерам предоставлю, только официально, вроде как в админ.кодексе прописано если идешь на сотрудничество это тоже признается смягчающем обстоятельством

katy310, держите в курсе как у вас будет все обстоять.
практики еще нет толком по этому вопросу. 100 пенсионеров это не шутка. Интересно, как и с кого удержат или может отступятся

Сообщение от katy310

За пенсионеров отдельно не нужно штраф платить?

нет

Сообщение от katy310

Просят чтобы мы предоставили им список пенсионеров

Ага, и акт может за них написать. Они вам за явку с повинной никакиз бонусов не предоставят.

Сообщение от бух2007

РСВ в ПФР попадает намного позже сдачи. Его же в налоговую сдаем.
Конечно они рано и поздно выявили бы. Сравнили с РСВ и СЗВ-СТАЖ. Но у них это все не быстро.
Странно, что они до сих пор не предъявили претензии по несдаче СЗВ-М. Пока вы сами не обнаружили, они даже не шевелились.

Вот именно , что это у них все не быстро.Мы это обнаружили когда наши пенсионеры получили пенсиюв фев 18г,посмотрела отчет и увидела, что сформировала ,но не отправила, вот так бывает.Позвонили в ПФР ,ходили к начальнику там сказали что они не обязаны за этим следить.Я просто даже не понимаю .неужели ПФР не увидел, что такая большая организация не сдала отчет, ведь у нас 500чел(а из них 100чел. пенсионеров).Причем некоторые пенсионеры уже готовы пойти в ПФР и вернуть переплату ,но ПФР не видит , что у этих людей переплата( я звонила и называла фамилии), говорят, что в марте скорее всего будет видно.Просят чтобы мы предоставили им список пенсионеров и акт пока еще не составляли( наша куратор в отпуск уходит)У меня еще такой вопрос как долго они акт будут делать, и каким это месяцем это будет, надеюсь не задним числом ,а мартом или апрелем когда куратор из отпуска выйдет.И еще вопрос штраф получается 500*500=250тр.За пенсионеров отдельно не нужно штраф платить?

Сообщение от katy310

А разве ПФР не сверяет РСВ и СЗВ М , в РСВ все пенсионеры есть и выплаты по ним.

РСВ в ПФР попадает намного позже сдачи. Его же в налоговую сдаем.
Конечно они рано и поздно выявили бы. Сравнили с РСВ и СЗВ-СТАЖ. Но у них это все не быстро.
Странно, что они до сих пор не предъявили претензии по несдаче СЗВ-М. Пока вы сами не обнаружили, они даже не шевелились.

Сообщение от бух2007

причем тут РСВ?

корнечно не захотят. Это не по их вине.
Возвращать должны вы.

каждому рублей по 500 дали индексации за 4 месяца. 100*500*4=200 000.
http://www.klerk.ru/buh/news/469790/

А разве ПФР не сверяет РСВ и СЗВ М , в РСВ все пенсионеры есть и выплаты по ним.
А мы должны штраф заплатить и еще переплаченную пенсию вернуть, ни слишком ли это много для пенсионного фонда.Я понимаю, что это наша вина.Но человеческий фактор еще никто не отменял, тем более мы сами обнаружили эту ошибку.Ясное дело , что будет суд, но может есть какие то лазейки для возврата пенсии или ее удержания .Понятно , что ПФР переложил всю ответственность на работодателя за перерасчет пенсии.

Сообщение от бух2007

конечно всю

неслыханная щедрость

Сообщение от ZZZhanna

разве индексируют полную пенсию, а не только базовую часть?

конечно всю. Фиксированную часть отдельно, баллы отдельно. Но в итоге вся пенсия увеличивается.

Сообщение от бух2007

Неработающим в прошлом году на 5,4% индексировали. При пенсии 10 тыс это как раз 500 руб.

разве индексируют полную пенсию, а не только базовую часть?

Сообщение от ZZZhanna

500 руб. штраф за каждого = 50000

причем от штрафа будет трудно отбиться. Нет аргумента, что никто не пострадал. Государство пострадало.

Сообщение от ZZZhanna

около 270.

270 это за 3 балла работающим в августе.
Неработающим в прошлом году на 5,4% индексировали. При пенсии 10 тыс это как раз 500 руб.
Но у всех конечно разные пенсии. Все индивидуально.

Сообщение от бух2007

100*500*4

индексация не 500 руб, а около 270. + 500 руб. штраф за каждого = 50000

Сообщение от katy310

как они могли переиндексировать, если рвс за 4 квартал еще было не сдано.

причем тут РСВ?

Сообщение от katy310

а ведь пенсионеры могут и не захотеть возвращать

корнечно не захотят. Это не по их вине.
Возвращать должны вы.

Сообщение от katy310

а их у нас аж 100 шт)

каждому рублей по 500 дали индексации за 4 месяца. 100*500*4=200 000.
http://www.klerk.ru/buh/news/469790/

уважаемы форумчане подскажите что мне делать, я промухала отчет за ноябрь 17 , пенсионерам переиндексировали пенсию и в феврале они получили повышенную, мы это обнаружили сами , когда пришел пенсионер и сказал что получил повышенную пенсию.Сдали отчет за нояб 17 в феврале 18.Ходили в пенсионный , они сказали надо пенсионерам возвращать деньги, но списки дать не могут так как они у них будут только в марте, а говорят лучше вы нам дайте мы проверим их. Я ввообще не пойму как они могли переиндексировать, если рвс за 4 квартал еще было не сдано.Короче там целая волокита получается, пенсионный ничего не знает как делать тот возврат, просят нас чтобы мы им сообщили о возврате пенсии пенсионерам,а ведь пенсионеры могут и не захотеть возвращать ( а их у нас аж 100 шт)Вообщем я не знаю что мне делать, штраф пока еще не выкатили 500 р за каждого.И вообще правомерно ли ПФР требовать чтобы мы вернули переплаченные деньги пенсионерам.Все что выше по ветки прочитала, но так и не поняла обязан ли работодатель возвращать переплату, и в суде за эту переплату ведь могут и не снизить сумму штрафа.

Было очередное письмо от них с аналогичными претензиями, были настойчивые звонки на тему "или платите, или мы в суд на вас подадим", руководство сказало "пусть подают". Мы дали ответ с признанием вины за 1 месяц, и что не можем нести ответственность за действия ПФР, т.к. он имел информацию о том, что сотрудница являлась работающей все прочие месяцы. Заплатили им убытки за 1 месяц. Больше пока ничего не происходило, может быть, и подали иск, поживем-увидим.

Что то прояснилось за эти месяцы?

Сообщение от GSokolov

Проиграл

Сообщение от ZZZhanna

Арбитражный?

ИМХО. С нами как-то давно ПФР судился. Проиграл.

А если ПФР подает на организацию в суд, то в какой? Арбитражный?

В письме ПФР угроза судом согласно части 3 статьи 28 400-ФЗ. В версии Консультант Плюс ссылка из этой статью напрямую на ст 1102 ГК РФ, а из нее - на прямую на ст 1109 ГК РФ. Я тоже считаю, что нет обогащения - нет ответственности возмещать ущерб (это для Р/д), а для пенсионера - нет вины в необоснованном обогащении.

Сообщение от kiry

Если бы еще и основание этой обязанности вы привели для Жанны и других, кому уже прислали или пришлют (чур меня), мы были бы вам благодарны.

да, очень-очень присоединяюсь к просьбе

Сообщение от GSokolov

И ПФР обязано в досудебном порядке обосновать величину этих убытков.

Если бы еще и основание этой обязанности вы привели для Жанны и других, кому уже прислали или пришлют (чур меня), мы были бы вам благодарны.