Ответить в теме

Спасибо)

С чего бы ФСС возражал? Выдадут ей справку о том, что в отпуске по уходу не находится и пособие не получает, папа пойдёт в отпуск по уходу, получать пособие и работать на 0,9 ставки. А мама ещё и без содержания возьмёт до полутора лет... ФСС такая ситуация вряд ли понравится, конечно, но противоречия законодательству я не вижу.

конечно))) работает у папы(дедушки будущего ребенка) 3 года Папа-дедушка-директор-собственник компании не мог платить ей большую зарплату ( в прошлом году совсем было плохо) что конечно не плюс((( и расчет будет из минимального.... поскольку у всех одинаковые фамилии - подозреваю ФСС встанет в позу козы(((((

Сообщение от tv06

конечно - все это только из-за денег

От мамы тогда будет справка, что пособие не получает?

Сообщение от Королева

у мамы пособие ниже?

конечно - все это только из-за денег

Сообщение от tv06

бабушка собирается оформлять пособие по уходу за ребенком

у мамы пособие ниже?

бабушка собирается оформлять пособие по уходу за ребенком. какие "камни" в этом случае?

рабочий день будет по 7 часов в день, но.... может ли ФСС доказать, что фактически уход осуществляет дочь и отказать на этом основании в пособии?

"главное – что они фактически осуществляют уход за ребенком и поэтому лишены возможности получать заработную плату или иной доход. Если за малышом ухаживают двое или несколько родственников, право на пособие получает кто-то один, по их выбору.

В соответствии с Федеральным законом от 19.05.1995 №81-ФЗ «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей», право на пособие по уходу за ребенком до 1.5 лет в 2017 году имеют:

•родственники ребенка, подлежащие обязательному социальному страхованию


•матери–военнослужащие по контракту


•уволенные в связи с ликвидацией организации: матери - в период беременности либо отпуска по беременности и родам, другие родственники – в период отпуска по уходу за ребенком


•матери, отцы, опекуны (в том числе которые являются студентами-очниками)


•родственники, не подлежащие обязательному социальному страхованию (в случае смерти матери и (или) отца, лишения их родительских прав и т.п.)"

Сообщение от waw

...ситуация, когда за одним ребенком одновременно ухаживают несколько родственников, сразу бы "ловилась" программно без всяких справок.

Но не думаю, что главная проблема в саботаже - просто у них, как и во многих других областях, пока не хватает ни материально-технических, ни организационных ресурсов...

Да ладно! Налоговая служба "отлавливала" предоставление льгот и детских вычетов по основной и совмещаемой работе лет ...дцать тому назад! Всё у них есть.
Кроме умения этим всем пользоваться.
А в слове "умение" корень - "ум"!
И именно по этой причине, при наличии единого Налогового кодекса, базы данных не только у всех свои, так они еще и не стыкуемые по типам данных, набору и т.д..

Сообщение от YUM

То, что между ведомствами ( да и внутри) обмен информацией практически отсутствует

Я скорее имел в виду, что при единой базе обмен не был бы нужен вовсе - ответственный исполнитель любой организации (самого министерства и всех подведомственных) мог бы зайти в нее и увидеть всю информацию о застрахованном. И ситуация, когда за одним ребенком одновременно ухаживают несколько родственников, сразу бы "ловилась" программно без всяких справок.

Но не думаю, что главная проблема в саботаже - просто у них, как и во многих других областях, пока не хватает ни материально-технических, ни организационных ресурсов - это даже не Сбербанк.

PS. Правда, сейчас, если я правильно помню, закон запрещает несколько одновременных ОУ за одним ребенком даже в том случае, если "ухаживающие" работники готовы отказаться от пособия или время его выплаты вышло (после полутора). А ОУ без пособия вроде не должен коснуться ФСС и, соответственно, попасть в единую базу, даже если бы она существовала. И тогда, кроме справок, что еще способно помочь разрулить конфликт?

Сообщение от kiry

А не легче справку у сотрудника попросить принести?

легче.

Сообщение от waw

Поэтому обмен информацией как был, так и остается лишь в виде твердой копии (бумаги), а сам процесс сбора информации должен инициироваться и производиться третьими (заинтересованно-застрахованными) лицами

В бюрократических кругах это называется - послать мячик на другую сторону.
Ну или грубее - забить арбуз.

То, что между ведомствами ( да и внутри) обмен информацией практически отсутствует,
знаю на своё опыте. И, поверьте, это не какая-то недоработка, это - саботаж.

Сообщение от YUM

Для того. чтобы платить пособие за счет средств соц.защиты, надо взять справку в соц.защите, что она не платит это пособие.

Неужели вы действительно думаете, что в самом Минздравсоце ("собесах") и во всех его подведомственных органах исполнительной власти (Роструд) и государственных фондах (ФСС и ПФР) уже реально существует что-то хоть отдаленно напоминающее единую информационную базу?
Ведь из всех щелей (абзацев) всех законов, касающихся соцзащиты, так и прет - я не знаю, что у вас, а вы не знаете, что у нас - несите справку!

Поэтому обмен информацией как был, так и остается лишь в виде твердой копии (бумаги), а сам процесс сбора информации должен инициироваться и производиться третьими (заинтересованно-застрахованными) лицами.

Сообщение от YUM

Отбиваться от попыток наказать за их неисполнение можно только апеллируя к суду и здравому смыслу.

А не легче справку у сотрудника попросить принести?

Сообщение от YUM

наоборот - это , обязательное условие, при котором он только и может получать пособие по уходу за ребенком.

Как вариант, он еще может на дому работать. Правда работать на дому могут не только лишь все.
Бухи и главбухи могут.

Сообщение от Королева

Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н (ред. от 04.05.2016) "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей" (Зарегистрировано в Минюсте России 31.12.2009 N 15909)

ж) справка с места работы (службы) отца (матери, обоих родителей) ребенка о том, что он (она, они) не использует указанный отпуск и не получает пособия, а в случае, если отец (мать, оба родителя) ребенка не работает (не служит) либо обучается по очной форме обучения в профессиональных образовательных организациях, образовательных организациях высшего образования, образовательных организациях дополнительного профессионального образования и научных организациях, - справка из органов социальной защиты населения по месту жительства отца, матери ребенка о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком (для одного из родителей в соответствующих случаях), а также для лиц, фактически осуществляющих уход за ребенком вместо матери (отца, обоих родителей) ребенка;

ну Вы же видите это - бред!
Для того. чтобы платить пособие за счет средств соц.защиты, надо взять справку в соц.защите, чт о она не платит это пособие.
Дальше - еще смешнее!

Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н

ссылается на

В соответствии с подпунктом 5.2.100.30 Положения о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации

ссылка от этого пункта выводите на положение о самом Минздраве:

Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации осуществляет координацию и контроль деятельности находящихся в его ведении...... а также координацию деятельности Пенсионного фонда Российской Федерации, Фонда социального страхования Российской Федерации, Федерального фонда обязательного медицинского страхования. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 31.12.2004 N 904, от 02.06.2008 N 423, от 09.03.2010 N 137)

в связи с чем

на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации Министерство самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты:
...
5.2.100.30. порядок и условия назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей; (в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2008 N 1052)

А теперь заглянем в Конституцию РФ, Федеральные законы и поищем - где там сказано, что основанием для отказа в назначении пособия является отсутствие справки от матери, отца и т.д.
Нету там такого. Как и нет основания издавать положения о назначении пособий из ФСС, пенсий, правил ведения лицевых счетов в ПФРе имея право только на координацию деятельности этих фондов.
Т.е. тут имеется явное превышение полномочий. Которое, впрочем, было спровоцировано идиотским решением объединить здравоохранение и социальное обеспечение.
С 13-го года пытались исправить эту глупость, ведя кабинетные игры в перетягивание бюджетного каната.
С 1 января все функции по контролю и администрированию социальных и пенсионного фонда перешли в ФНСу. Начат новый виток бардака.
В заключении могу сказать, в наших законах много положений, которые выполнять невозможно, ибо они - бессмысленны! Отбиваться от попыток наказать за их неисполнение можно только апеллируя к суду и здравому смыслу.
Делать это в каждом отдельном случае - трудно. Именно по этой причине и пытаюсь объяснить клеркам - изучайте не только свои обязанности ( вам и без изучения их навяжут), но и права. А изучив - отстаивайте их.
Не получается в одиночку, зовите на помощь. Иначе так и будут нас ... мочить в сортирах.

Сообщение от YUM

От меня налоговый полицвай выл как собака на луну...

верю

Сообщение от YUM

Достал блокнотик для записей и карандашик для слюнения :
- Где?

Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н (ред. от 04.05.2016) "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей" (Зарегистрировано в Минюсте России 31.12.2009 N 15909)

ж) справка с места работы (службы) отца (матери, обоих родителей) ребенка о том, что он (она, они) не использует указанный отпуск и не получает пособия, а в случае, если отец (мать, оба родителя) ребенка не работает (не служит) либо обучается по очной форме обучения в профессиональных образовательных организациях, образовательных организациях высшего образования, образовательных организациях дополнительного профессионального образования и научных организациях, - справка из органов социальной защиты населения по месту жительства отца, матери ребенка о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком (для одного из родителей в соответствующих случаях), а также для лиц, фактически осуществляющих уход за ребенком вместо матери (отца, обоих родителей) ребенка;

Сообщение от Королева

Вас давно ФСС проверял?

Меня ( шопотом) - они меня боялись проверять. Я ж их инструкции не читал и тыкал в нос законодательством. А оно, Законодательство, было очень толстым. Да еще изменения к нему ...
На любой их вопрос, у меня было два собственных, начинавшихся - а где об этом сказано?
Дальше, в зависимости от пола и возраста ревизора следовало предложение идти ...
От меня налоговый полицвай выл как собака на луну...А вы меня про какой -то ФСС расспрашиваете.
Помнится пришла дама из санитарного...как его...эпидемического. За взятками.
Дык, я тоже пришёл к её начальству и попросил пройтись до ближайшего мусорного бака, куда эти чудики вываливали ВСЕ пробы, взятые ото всюду.
А там- крысы днем и ночью. На вопрос - что будем делать, было долгое сопение,

Сообщение от kiry

затем, что так написано ( и незачем так орать.. (с))

Достал блокнотик для записей и карандашик для слюнения :
- Где?

Сообщение от Аноним

что либо так, либо так.

да, возможен вариант- и то и другое вместе

Сообщение от YUM

ЗАЧЕМ?

затем, что так написано ( и незачем так орать.. (с))

Сообщение от YUM

и от бабушек с двух сторон, и от дедушек, и от теток-дядьков...

до этого законодатели не додумались, поэтому можно расслабиться...

Сообщение от YUM

ЗАЧЕМ?

Вас давно ФСС проверял?

Сообщение от Аноним

я имела ввиду, что должна быть неполная неделя или неполный день?) почитала ст.93 ТК и поняла, что либо так, либо так.

чОрным по бестолковому написано - на условиях неполного РАБОЧЕГО времени.
Аллес, как говорят французы! Понимай как знаешь. И доказывай "уполномоченному" органами, что всё законно.

Сообщение от Королева

Еще справка от мамы нужна, что она не находится в таком отпуске.

угу..и от бабушек с двух сторон, и от дедушек, и от теток-дядьков...
ЗАЧЕМ?
Если при сдаче отчетности в ФСС, мальчик- девочка, за "которым ухаживают", сдается,
как пустая тара времен СССР .
А дальше уже забота ФССа сурово найти и строго наказать.

Сообщение от Королева

Еще справка от мамы нужна, что она не находится в таком отпуске.

а мама там вообще не работает официально нигде, только учится, по-этому все справки из соц.отдела.

я имела ввиду, что должна быть неполная неделя или неполный день?) почитала ст.93 ТК и поняла, что либо так, либо так.

Сообщение от YUM

наоборот - это , обязательное условие, при котором он только и может получать пособие по уходу за ребенком.

Еще справка от мамы нужна, что она не находится в таком отпуске.

Сообщение от Аноним

то он имеет право на неполный рабочий день или неполную рабочую неделю?

наоборот - это , обязательное условие, при котором он только и может получать пособие по уходу за ребенком.

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, если отец идет в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет и хочет получать пособие, при этом работать, то он имеет право на неполный рабочий день или неполную рабочую неделю?