Ответить в теме

Сообщение от Марьяна-бух

Шампанское наше, рос. и крымское.

Мы таким не торгуем)

*недоливы замечали только у производителей молочной продукции и соков

Сообщение от Mmmaximmm

импортный алкоголь или наши балуются?

Шампанское наше, рос. и крымское-у бутылки внизу донышко оччень сильно вовнутрь вогнуто, дно толще, вина некоторые толщина стенок/дна увеличена.Давно с этим уже не работаю, не помню точно. ) но было).

Сообщение от НатальяОпт

В наших ТТН, а конкретно в транспортном разделе, те графы, которые не заполнялись - были соответственно пустыми. Нас за это оштрафовали.... в суде отстоять штраф не получилось. После этого, ВО ВСЕХ ПУСТЫХ графах указываются прочерки.

я с этим столкнулась давным-давно не помню при какой проверке обычных ТОРГ-12. В них, как и в любых других документах, в пустых строках нужно проставлять прочерки. Так что это не РАРовская придумка.

Сообщение от Марьяна-бух

Можно.. но со временем заметили, что вес бутылок очень различен. Или за счет толщины стенок или дно утолщают, но содержимого становится меньше.) А, литраж тот же стоит.)

интересно, это импортный алкоголь или наши балуются?

Сообщение от Mmmaximmm

Можно весом попробовать, так это все пустые бутылки перевесить придется и записать куда-то и все равно искажения будут

Можно.. но со временем заметили, что вес бутылок очень различен. Или за счет толщины стенок или дно утолщают, но содержимого становится меньше.) А, литраж тот же стоит.)

Сообщение от Марьяна-бух

Именно на эти *фигуевочки* собственники и не хотят раскошеливаться..но инвентаризацию им подавай...

Можно весом попробовать, так это все пустые бутылки перевесить придется и записать куда-то
и все равно искажения будут

Сообщение от Mmmaximmm

у нас линейками

Именно на эти *фигуевочки* собственники и не хотят раскошеливаться..но инвентаризацию им подавай...

Сообщение от Марьяна-бух

А, инвентаризацию открытых бутылок алкоголя кто и как делает? на глаз, по линейкам или как? по работе интересует, т.к. только из-за инв. алкоголя не люблю в общепите работать.

у нас линейками
либо, если что-то возможно перелить - в мерники
кеги с пивом по весу (вес с кегой - вес кеги)
отклонения незначительные

Сообщение от НатальяОпт

ВО ВСЕХ ПУСТЫХ графах указываются прочерки.

О! век живи, век учись, дураком помрёшь..) транспортный раздел.. прочерки и штраф..нда.)

Сообщение от Mmmaximmm

акты списания линейный персонал делает, бухгалтер-калькулятор вносит.

А, инвентаризацию открытых бутылок алкоголя кто и как делает? на глаз, по линейкам или как? по работе интересует, т.к. только из-за инв. алкоголя не люблю в общепите работать.

Сообщение от Mmmaximmm

Так работайте со своим алкоголем как считаете нужным)

Согласна.

Сообщение от ZZZhanna

я с алкоголем столкнулась только в этом году.

Это здорово!
Лирическое отступление: люди, которые работают в алкоголе несколько лет, наученные и умудренные опытом, расскажут Вам много интереснейших историй о проверках РАР.... поверьте, это правда увлекательно. Расскажу одну из тех, что меня лично очень удивила. Я работала на периферии, в Оренбургской области, в алкогольной компании и вот, значит, приехали к нам из РАРа на проверку (РАР тогда полгода как появились на свет). Кроме обычных процедур, типа проверка температура и влажности на складах, у нас запросили ТТН на поставку товара. Вроде тоже ничего особенного, но! В наших ТТН, а конкретно в транспортном разделе, те графы, которые не заполнялись - были соответственно пустыми. Нас за это оштрафовали.... в суде отстоять штраф не получилось. После этого, ВО ВСЕХ ПУСТЫХ графах указываются прочерки.

Так работайте со своим алкоголем как считаете нужным)
А я со своим сама разберусь, точнее, уже разобралась - приходы сканируются, инвентаризация сканируется, акты списания линейный персонал делает, бухгалтер-калькулятор вносит. Удобнее стало доказывать факт пропажи - раньше не пробьют и пытаются доказать, что кассовая программа виновата.
А теперь и не пробито, и в ЕГАИСе не списано, сразу понятно, откуда ветер дует.
Можно настроить и автоматическую фиксацию вскрытия, тогда акты списания не нужны будут. Это в планах до конца года
В принципе сейчас трудозатраты сведены к минимуму.
В денежном выражении - только сканер - 18 тысяч

И про налоговую - что-то не припомню, чтоб именно от моих организаций хотели сверхъестественного.
А вот с РАРом прецедент был

Сообщение от Mmmaximmm

Ходить потом по судам, доказывать, что хмырь противоречит букве закона - оно мне надо?

а че мы тогда налоги платим по закону, а не по всем хотелкам налоговой? Штрафовать тоже могут.

Так каждый сам для себя решает, как работать в этой ситуации)
Вам легко говорить, лицензию не у вас отзовут, если что, и штраф в 200 тысяч не вам предъявят.
Ходить потом по судам, доказывать, что хмырь противоречит букве закона - оно мне надо?

Сообщение от ZZZhanna

делаем, но в ЕГАИС они не передаются, т.к. закон этого не требует. Т.е. наладить передачу - не проблема (это программист сделает ), но начальство у меня спрашивает - это точно надо? И закон требует показать.


я с алкоголем столкнулась только в этом году. До этого работала по нормативным законодательным актам, что особо приветствуется на этом форуме.
А тут вдруг оказывается, к закону приравниваются разъяснения какого-то чувака на вебинаре????????????????????????????????????

закон не требует - и ладно.
какой-то хмырь в каком-то ролике на стопятьсоткакой-то минуте что-то кому-то сказал - серьёзный законодательный акт , да.

И вступать в разборки с ФС РАРом совершенно не хочется
У меня была с ними проблема год назад, когда РАР "не видел обособку".
Это был месяц безумной переписки через личный кабинет.
Поездки с жалобами в налоговую, где вообще ничего не поняли, чего я от них хочу.
Поездка с жалобой в РАР, там даже на порог не пускают, и письма рассматривают 30 дней.
Дозвониться туда нельзя.
Но я их так достала, что они мне сами позвонили)

Моему руководству достаточно было вот этого абзаца:

"Однако игнорировать их, наверное, не стоит. Ведь нарушение установленного порядка учета этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции
при их производстве или обороте – это административно наказуемое деяние по ст. 14.19 КоАП РФ, которое грозит должностным ли-
цам штрафом от 10 000 до 15 000 руб., юридическим лицам –от 150 000 до 200 000 руб."

чтобы купить сканер, привести остатки в соответствие к 01.01.2017, и... поддерживать их в актуальном состоянии, что несложно, журнал продаж ведь мы так и так вели

Вот прошлогодняя тема:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=577156

Вот статья из журнала "Учёт в общепите" (прошлогодняя)

"Мы написали о том, что предприятия общепита могут не вносить в систему ЕГАИС данные об остатках алкогольной продукции, поскольку они освобождены от обязанности по передаче в ЕГАИС сведений об объеме розничной продажи алкогольной продукции. (Но только при условии, что они не занимаются розничной продажей алкоголя вне рамок оказания услуг общепита.)
А это означает, что на уровне ЕГАИС текущие остатки алкогольной продукции у лиц, занимающихся розничной продажей такой продукции при оказании услуг общепита, контролироваться не будут.
Однако в последнее время от чиновников Росалкогольрегулирования стала поступать информация о том, что предприятия общественного питания должны передать в ЕГАИС сведения об остатках алкогольной продукции.
На уровне самого Федерального закона № 171-ФЗ введены случаи-исключения (п. 2.1 ст. 8), когда требование, установленное абз. 8 п. 2, исполнять не нужно. В частности, оно не распространяется на учет объема:
розничной продажи алкогольной продукции при оказании услуг общественного
питания (пп. 2);"
"Следовательно, в ст. 8 Федерального закона № 171-ФЗ для предприятий общепита есть важное исключение, которое, если его перефразировать, звучит так: в ЕГАИС не нужно передавать данные об объеме розничной продажи алкогольной продукции при оказании услуг общественного питания. Означает ли это, что предприятия общепита вообще могут не фиксировать и не передавать сведения в ЕГАИС?"
"Что следует понимать под розничной продажей алкогольной продукции, в Федеральном законе № 171-ФЗ не указано. В свое время определение можно было найти, в частности, в Законе г. Москвы от 20.12.2006 № 64 «О лицензировании и декларировании розничной продажи алкогольной продукции», но он утратил силу 23.12.2011.
Розничная продажа - Вид деятельности, связанный с закупкой и хранением алкогольной продукции, ее дальнейшей реализацией, включая оказание услуг общественного питания, покупателям для личного, семейного, домашнего потребления, не связанного с предпринимательской деятельностью
Из представленного определения следует, что под розничной продажей алкогольной продукции понимается не только реализация продукции конечному потребителю, но и закупа, а также хранение алкогольной продукции. Подтверждает это и то, что предприятия общепита с целью легализации своей «алкогольной» деятельности должны получить лицензию на розничную продажу алкогольной
продукции (лицензию на закупку или хранение алкогольной продукции им получать не нужно).
С учетом изложенного можно было бы предположить, что на предприятия общественного питания вообще не распространяется требование о передаче данных в ЕГАИС.
Однако уже в прошлом году РАР выпустило письмо (от 08.12.2015 № 23930/03) с такими разъяснениями. Под розничной продажей алкогольной продукции следует понимать деятельность по передаче покупателю указанной продукции для личного, семейного,
домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью
Закупка алкогольной продукции с целью ее розничной продажи осуществляется на основании договора поставки, по которому поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые либо закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в других целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием
Вывод: организации, осуществляющие розничную продажу алкогольной продукции
при оказании услуг общественного питания, обязаны представлять в ЕГАИС сведения
об объемах оборота алкогольной продукции в части ее закупки

Таким образом, чиновники посчитали, что сведения об объеме оборота алкогольной продукции при оказании услуг общепита должны передаваться в ЕГАИС только в части ее закупки. Подобный подход продемонстрировал и Минфин в Письме от 07.09.2016 № 03‑07‑06/52294. Отвечая на вопрос о реализации алкогольной продукции через мини-бары гостиничных номеров, он указал:

С 1 января 2016 года организации, осуществляющие розничную продажу
алкогольной продукции при оказании услуг общественного питания, в том
числе через мини-бары, обязаны передавать в ЕГАИС информацию только
о закупках алкогольной продукции и освобождены от передачи сведений
в ЕГАИС о розничной продаже алкогольной продукции.

В ответе на вопрос о фиксации возврата алкогольной продукции в системе ЕГАИС финансисты это еще раз подчеркнули:

Учитывая, что организации, осуществляющие оказание услуг общественного питания, фиксируют в ЕГАИС только сведения о закупке алкогольной
продукции, фиксация в ЕГАИС возврата конечным потребителем продукции, дальнейший оборот которой невозможен, не предусмотрена Федеральным законом № 171-ФЗ.

Однако сейчас появилась информация (неофициальная) о том, что предприятия общепита должны фиксировать в ЕГАИС, помимо сведений о закупке, еще и данные по хранению алкогольной продукции.

Порядок фиксации и передачи хозяйствующими субъектами данных в ЕГАИС, включая переходные моменты, на законодательном уровне не урегулирован. Этот пробел РАР пытается отчасти восполнить, например, путем размещения новостей в Интернете на специализированном портале http://egais.ru. Так, 19.07.2016 появилась новость под названием «Учет остатков продукции в ЕГАИС для оптовиков и розницы» такого содержания:

РАР обращает внимание, что предприятия оптовой
и розничной торговли должны вести учет оборота алкогольной продукции
в системе ЕГАИС, в том числе в части хранения остатков продукции.
С целью исполнения указанной обязанности Служба напоминает,
что остатки продукции в системе ЕГАИС должны быть приведены в соот-
ветствие фактическим в срок до 01.01.2017.

Далее предложено ознакомиться с методологией ведения учета остатков по ссылке http://fsrar.ru/files/retail_stock3.pdf. Если ею воспользоваться, то открывается текст (без каких-либо реквизитов, то есть это неофициальный документ) с заголовком «Ведение остатков продукции организациями розничной торговли в системе ЕГАИС (с правками от 25.04.2016)», который начинается так:

РАР доводит до сведения организаций розничной тор-
говли методологию в части отражения текущих остатков продукции в си-
стеме ЕГАИС.
1. Остатки продукции, полученные до 01.01.2016 и не реализованные
до 01.10.2016, должны быть зафиксированы в системе ЕГАИС после 01.10.2016
перед розничной продажей путем составления:
А. Акта постановки на баланс продукции с указанием основания «Продукция, полученная до 01.01.2016». Остатки будут сформированы на первом регистре остатков. В акте необходимо будет указать штриховые коды с марок и реквизиты сопроводительных документов
либо
В. Акта постановки на баланс продукции в торговом зале с указанием основания «Продукция, полученная до 01.01.2016». Остатки будут сформированы на втором регистре остатков. В акте необходимо будет указать только
алкогольное наименование (алкогольный код). Побутылочное сканирование
и указание реквизитов сопроводительных документов в этом случае не требуются.
2. Автоматический контроль текущих остатков в ЕГАИС будет включен
после 01.01.2017.
При этом в методике нет специального указания (или исключения) на то, что остатками должны заняться и предприятия общепита. В то же время в разделе «Списание продукции, розничная реализация которой не подлежит учету в ЕГАИС», даны такие указания:

3. Объем реализованной продукции в организациях, осуществляющих
розничную реализацию алкогольной продукции в рамках оказания услуг
общественного питания, может списываться с указанием основания «Розничная реализация продукции, не подлежащая фиксации в ЕГАИС» и даты акта, соответствующей дате продажи.

Методика сыровата, поэтому РАР накапливает практику (в том числе путем проведения конференций, на которых оптовые и розничные продавцы алкогольной продукции задают вопросы, рассказывают о возникших проблемах...Антон Гущанский, начальник Управления автоматизированных информационных систем, отвечая на вопросы функционирования системы ЕГАИС в опте и рознице, подчеркнул, что остатки алкогольной продукции должны быть переданы в ЕГАИС всеми без исключения предприятиями, в том числе занимающимися оказанием услуг
общепита, объясняя это следующим образом. Предприятия общественного питания освобождены от фиксации в ЕГАИС розничной продажи алкогольной продукции конечному потребителю. Однако согласно ст. 2 Федерального закона № 171-ФЗ в понятие оборота включается хранение продукции. Поэтому методология ведения учета остатков касается всех организаций, осуществляющих продажу розничной продукции, в том числе реализующих алкоголь
при оказании услуг общепита.
Таким образом, исходя из неофициальной позиции официальных лиц, предприятия общепита должны зафиксировать в ЕГАИС информацию о хранящейся продукции (остатках), единственное – пока подобное требование служба предъявляет только к маркируемой продукции.

И еще один важный момент. Из раздела методики, где описан порядок списания продукции, розничная реализация которой не подлежит учету в ЕГАИС, можно предположить, что организации, занимающиеся розничной продажей алкогольной продукции в рамках оказания услуг общественного питания, вправе сами решать, списывать ли им объем реализованного алкоголя, поскольку в этой части употреблено слово «может».

Однако Антон Гущанский альтернативы не дает: указанные организации должны осуществлять списание проданной алкогольной продукции либо по чекам, либо одним актом за сутки. Именно в связи с этим выбором в методологии и употреблено слово «может». По поводу даты продажи в акте
списания продукции чиновник также высказался: возможно, после обсуждений методологии будет принята не дата продажи, а какой-то другой вариант.

Если следовать указаниям (причем неофициальным) чиновников Росалкогольрегулирования, «льгота», предусмотренная Федеральным законом № 171-ФЗ для лиц, занимающихся розничной продажей алкогольной продукции в рамках оказания услуг общепита, становится достаточно условной. Ведь они требуют не только заносить в ЕГАИС сведения о закупленной алкогольной продукции, но и выводить остатки алкоголя (первоначально внеся информацию об остатках продукции, которая была закуплена до 01.01.2016, но не реализована после 01.10.2016).

Последнее означает, что предприятия общепита в ЕГАИС должны, по сути, также фиксировать данные о проданной продукции, единственное – то, что они могут это делать не по чекам в разрезе алкогольного наименования, а путем составления акта списании продукции, который и фиксируется в системе. Будут ли узаконены представленные требования чиновников, покажет время. Однако игнорировать их, наверное, не стоит. Ведь нарушение установленного порядка учета этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции
при их производстве или обороте – это административно наказуемое деяние по ст. 14.19 КоАП РФ, которое грозит должностным ли-
цам штрафом от 10 000 до 15 000 руб., юридическим лицам –от 150 000 до 200 000 руб."

Сообщение от scaramouche

вы акты списания не делаете?

делаем, но в ЕГАИС они не передаются, т.к. закон этого не требует. Т.е. наладить передачу - не проблема (это программист сделает ), но начальство у меня спрашивает - это точно надо? И закон требует показать.

Сообщение от Mmmaximmm

На основании их методички и разъяснений (в основном в виде вебинаров)) какого-то их чувака

я с алкоголем столкнулась только в этом году. До этого работала по нормативным законодательным актам, что особо приветствуется на этом форуме.
А тут вдруг оказывается, к закону приравниваются разъяснения какого-то чувака на вебинаре????????????????????????????????????

Сообщение от ZZZhanna

если отражение реализации пива в ЕГАИС не требуется?

опа на.. давно ли? вы акты списания не делаете?

Сообщение от Mmmaximmm

Или кому-то из бухгалтеров с появлением ЕГАИСА стали доплачивать? Мне - нет.

мне стали

Сообщение от AndreyZh

Они сдали декларацию за 1 квартал - там есть остатки, а остатки на сейчас в ЕГАИС, как минимум, что пришло с 1 января 2016. Списывать, если начать сейчас могут лишь с 25.06.17 и врятли успеют списать всё накопленное до конца квартала...

Выше было -корректировка за 1 кв до 30,06,17г + сдача за 2 кв.
Остаток большой, а что делать? Даже если придет проверка, то после сдачи за 2 кв остатки д/б выравнены. Ну, зададут вопросы, им ответят..дальше? сдача корректировки не запрещена, лишь бы в срок сдана была.

Гущанский его фамилия))

Сообщение от ZZZhanna

на основании какого закона? Ни в 171, ни в 182 про это ничего нет. Новости теперь уже закон?

На основании их методички и разъяснений (в основном в виде вебинаров)) какого-то их чувака, фамилию забыла

Да тут в декабре целая тема была про ЭТО

Сообщение от ZZZhanna

на основании какого закона? Ни в 171, ни в 182 про это ничего нет. Новости теперь уже закон?

Остатки любого бухла всегда актуальны, пока оно не кончится.

Сообщение от Mmmaximmm

Примерно также как общепит - не имея обязанности фиксировать продажи, должен иметь актуальные остатки

на основании какого закона? Ни в 171, ни в 182 про это ничего нет. Новости теперь уже закон?

Примерно также как общепит - не имея обязанности фиксировать продажи, должен иметь актуальные остатки

Сообщение от НатальяОпт

нужно и пивные остатки в соответствии привести

эта информация висит под заголовком "новости". При этом ссылки на закон нет. И у них же на портале ЕГАИС
есть текст

Розничная продажа пива, пивных напитков, сидра, пуаре и медовухи в ЕГАИС не фиксируется.

Так вот хочется знать, если розничную продажу фиксировать не положено, каким ветром остатки актуализировать?

На форуме РАР была информация от гуру, что нужно и пивные остатки в соответствии привести