×
×

Ответить в теме

Ответить в теме: пол ставки

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 16.02.2018, 15:18
    Аноним
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    например, офис не непрерывно действующая организация, в которой нет возможности.
    и на отдельных видах работ - перечень им есть?...
  • 16.02.2018, 15:08
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    В непрерывно действующих организациях
    например, офис не непрерывно действующая организация, в которой нет возможности.
  • 16.02.2018, 13:15
    Аноним
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    что значит "нет возможности", если по ст.95 есть обязанность?
    ну Вы откройте статью то:
    "В непрерывно действующих организациях и на отдельных видах работ, где невозможно уменьшение продолжительности работы (смены) в предпраздничный день, переработка компенсируется предоставлением работнику дополнительного времени отдыха или, с согласия работника, оплатой по нормам, установленным для сверхурочной работы".

    конечно придется объяснить почему невозможно, но механизм то есть
  • 16.02.2018, 09:13
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    А как для полставочника оплачивать этот час или полчаса, если нет возможности уменьшить продолжительность рабочего времени?
    что значит "нет возможности", если по ст.95 есть обязанность?
  • 16.02.2018, 09:12
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    так у Вас программа со мной солидарна? только полчаса оплачивает?
    НЕТ.
    Программа не оплачивает ЧАС.
  • 16.02.2018, 02:40
    Аноним
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Точно подметили.
    Более того ст. 93 ТК РФ говорит, что оплата при неполном рабочем времени производится пропорционально ОТРАБОТАННОМУ времени. Отработал 3 часа получи за 3 часа, отработал 4 часа получи за 4 часа.

    Да и в ст. 95 ТК РФ говорится про полный рабочий день. Иначе, если у работника рабочий день 1 час, то в предпраздничный день практически получается выходной.
    Спасибо за поддержку. Только к сожалению законодатель забыл указать какой именно день он имел ввиду, потому и споры. Где-то встречала судебное решение о том, что для уравнения в правах всех работников день по времени должен быть уменьшен у всех на 1 час (истец уменьшал пропорционально). Поэтому длину дня не оспариваю. В той же 95 статье есть уточнение, как действовать, если день сократить нельзя, думаю, к дню в размере 1 часа можно применить.
  • 16.02.2018, 02:13
    Andron Step
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    а если он не хочет получать меньше
    А как может взяться неполное рабочее время?
    1) ст. 74 ТК РФ - по инициативе работодателя. Если не хотим получать мало бежим от этого работодателя.
    2) ст. 93 ТК РФ - по соглашению сторон или по инициативе работника. И тут странность работник не хочет много работать, но получать хочет много.

    И еще. Для полноставочника этот час, если невозможно уменьшить продолжительность рабочего времени, оплачивается по правилам ст. 152 ТК РФ.
    А как для полставочника оплачивать этот час или полчаса, если нет возможности уменьшить продолжительность рабочего времени?
  • 16.02.2018, 02:11
    Аноним
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    а если он не хочет получать меньше, каким образом он останется работать после окончания рабочего дня у остальных работников?
    он может начать раньше - не запрещено
  • 16.02.2018, 02:06
    Аноним
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    почему тогда при полной ставке отработал 7 часов, а получил за 8?
    Да Вы на цифрах прикиньте, он получает из установленной нормы. Если предположить, что на полной ставке тоже оплата почасовая, а норма времени за месяц 175 часов с учетом предпраздничного дня, выйдет - 10 000 х 175/175 - те же 10 000. Есть предприятия, которые вычитают опоздания из рабочего времени и их не оплачивают тем, кто на ставке - все пропорционально.
  • 16.02.2018, 01:54
    Аноним
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    я же с самого начала писала - нет ссылочек, нет разъяснений, нет рекомендаций. Во всяком случае, я их не встречала, а если бы они были, форумные гуру методологии учета оплаты труда уже их бы объявили.
    По букве закона рабочий день сокращается на 1 час независимо от ставки, и нигде не написано, что пропорционально отработанному времени. По логике - уменьшается на время, пропорциональное ставке. Но тупо не оплачивать этот час вообще - имхо, маромойство и жлобство.
    Если человек оформлен на полставки - то должен получить полставки независимо от наличия праздничных и предпраздничных дней.

    Мы, при неправильном расчете программы, людям на полставки доплачивали за полчаса.
    так у Вас программа со мной солидарна? только полчаса оплачивает? не считаете, что это дополнительный довод в пользу верности подхода - там же сидят не только программисты, но и вполне грамотные в бух отношении люди. И я не спорю, что день сокращается, я лишь обсуждаю расчет оплаты. Час оплачивается, но пропорционально. Статья четко указывает на сокращение рабочего дня/ смены, а рабочий день 8 часов, значит норма времени в предпраздничный день - 7 часов, правильно? И час сокращенный для полного ставочника оплачивается исходя из этой нормы времени, и у полставочника тоже, исходя из той же нормы времени - все честно. Ведь и для полставочника полный рабочий день 8 часов, а короткий - 7 часов, если он идет не по сокращенному раб дню, а по сокращенной раб неделе. И считать жлобством оплату только 30 минут из сокращенного часа можно, если не учитывать, что фирма по соглашению с работниками вынуждено прибегает к переводу на сокращенное время, чтобы сохранить коллектив и плавно вырулить из кризиса, уменьшив, где возможно, расходы. И люди идут на встречу. А если полчаса будут признаны переплатой, то тут цепляются следующие вопросы от наших нежно любимых проверяющих, чего всем хотелось бы избежать.
  • 16.02.2018, 00:04
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    а сотр на ЧТС получит оплату на 1 час меньше?
    Да, именно так.
    а если он не хочет получать меньше, каким образом он останется работать после окончания рабочего дня у остальных работников?
  • 15.02.2018, 23:56
    Andron Step
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    т.е. сотрудник на оплате по дням получи полный оклад, отработав 7 часов вместо 8 в предпраздничный день, а сотр на ЧТС получит оплату на 1 час меньше?
    Да, именно так.

    Оклад же платится независимо от количества часов по норме за месяц (январь-136, а март-175). Почему с дневным окладом должно быть по другому?
    А по ЧТС получит меньше, поскольку оплата почасовая. В январе платите ЧТС*136, а в марте ЧТС*175. Или как то не так? Вы и по ЧТС платите одинаково?

    А при неполном рабочем дне оплата пропорциональна отработанному времени хоть при ЧТС, хоть на окладе (ст. 93 ТК РФ).
  • 15.02.2018, 22:50
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    А вот про оплату пропорционально отработанному времени в ст. 93 ТК РФ есть.
    т.е. предоставляя работникам сокращенный на 1 час предпраздничный день, РД должен меньше заплатить?
  • 15.02.2018, 22:49
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Разве при ЧТС Вы оплатите 8 часов. Не думаю.
    т.е. сотрудник на оплате по дням получи полный оклад, отработав 7 часов вместо 8 в предпраздничный день, а сотр на ЧТС получит оплату на 1 час меньше?
  • 15.02.2018, 22:01
    Andron Step
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    почему тогда при полной ставке отработал 7 часов, а получил за 8?
    Разве при ЧТС Вы оплатите 8 часов. Не думаю.
    А оклад он и в Африке оклад.
  • 15.02.2018, 21:58
    Andron Step
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    По букве закона рабочий день сокращается на 1 час независимо от ставки, и нигде не написано, что пропорционально отработанному времени..
    А вот про оплату пропорционально отработанному времени в ст. 93 ТК РФ есть.
  • 15.02.2018, 21:56
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    оплата при неполном рабочем времени производится пропорционально ОТРАБОТАННОМУ времени. Отработал 3 часа получи за 3 часа, отработал 4 часа получи за 4 часа.
    почему тогда при полной ставке отработал 7 часов, а получил за 8?
  • 15.02.2018, 21:54
    Andron Step
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Но в этом случае получается, что работающий на целую ставку за предпраздничный день получит оплату за полностью отработанный день, при этом отработав неполное рабочее время, а тот
    С чего это?
    Работающий на целую ставку получит оплату за 7 часов по ЧТС, которые отработает.
  • 15.02.2018, 21:48
    Andron Step
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Ведь нигде не написано, что пропущенный час при неполном рабочем дне должен быть оплачен в полном объеме.
    Точно подметили.
    Более того ст. 93 ТК РФ говорит, что оплата при неполном рабочем времени производится пропорционально ОТРАБОТАННОМУ времени. Отработал 3 часа получи за 3 часа, отработал 4 часа получи за 4 часа.

    Да и в ст. 95 ТК РФ говорится про полный рабочий день. Иначе, если у работника рабочий день 1 час, то в предпраздничный день практически получается выходной.
  • 15.02.2018, 21:26
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Если дадите ссылочку на метод. реки, разъяснения или что-то в этом духе - буду благодарна.
    я же с самого начала писала - нет ссылочек, нет разъяснений, нет рекомендаций. Во всяком случае, я их не встречала, а если бы они были, форумные гуру методологии учета оплаты труда уже их бы объявили.
    По букве закона рабочий день сокращается на 1 час независимо от ставки, и нигде не написано, что пропорционально отработанному времени. По логике - уменьшается на время, пропорциональное ставке. Но тупо не оплачивать этот час вообще - имхо, маромойство и жлобство.
    Если человек оформлен на полставки - то должен получить полставки независимо от наличия праздничных и предпраздничных дней.

    Мы, при неправильном расчете программы, людям на полставки доплачивали за полчаса.
  • 15.02.2018, 18:19
    Аноним
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    а у вас получается


    а д.б. 87,5.
    Не поняла спич - 7:2 = 3.5 - это за день, 175 : 2 = 87,5 - за месяц, однако день у полставочника уменьшается на 1 час, поэтому в расчете 3 и 87 (кажется и суд году в 2010 так посчитал), вопрос только об оплате. Уменьшается рабочий день, у предпраздничного - норма времени 7, соответственно расчет за 1 день не 3,5/7, а 3/7, за месяц не 87,5/175, а 87/175 - что не нравится? И на час уменьшили и расчет согласно ТК. Ведь нигде не написано, что пропущенный час при неполном рабочем дне должен быть оплачен в полном объеме. Если дадите ссылочку на метод. реки, разъяснения или что-то в этом духе - буду благодарна.
  • 15.02.2018, 12:44
    Torrika
    Да, интересно, самой бы хотелось разобраться в этом вопросе.
  • 15.02.2018, 09:38
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Половина от 7 часов - 3,5 часа, но работающий на полставки отработает всего 3 часа вместо 3,5,
    а у вас получается

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Часов отработанных на полной ставке 175, часов отработанных на полставки - 87
    а д.б. 87,5.
  • 15.02.2018, 01:41
    Аноним
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Но в этом случае получается, что работающий на целую ставку за предпраздничный день получит оплату за полностью отработанный день, при этом отработав неполное рабочее время, а тот, кто работает на полставки, получит меньше, чем половина оплаты того первого работника. Ну или от обратного - работник не соглашается получить меньше и желает отработать все 4 часа. В этом случае он вообще не будет иметь права на сокращенный рабочий день? Или - у него рабочее время с 14 до 18, в сокращенный день все работают до 17, все должны уйти, а он один останется работать до 18?

    При чем тут налогоплательщик? В вопросах применения трудового законодательства чаще вопрос решается в пользу работника, а не работодателя. Я не очень понимаю, что вы так сильно сэкономите, зажмотив работнику оплаты за полчаса.
    Не так. Если двигаться в форватере логики нормы времени, то работающий чел на ставку получит за 7 часов, как за полностью отработанный день. Половина от 7 часов - 3,5 часа, но работающий на полставки отработает всего 3 часа вместо 3,5, за них и получит из расчета, что норма времени за предпраздничный день 7 часов. Несогласный при условии, что это возможно, отработает 4 часа и получит за 3 часа + за 1 час сверхурочных или дополнительный отдых в другое время, а отработав 3,5 часа, за полчаса он тоже получит доплату, как за сверхурочные или доп.отдых в другое время - как-то так. Кстати, день может уменьшаться и увеличиваться в любую сторону.

    Налогоплательщик всегда причем. Следуя логике, работникам в нашем случае переплатили и права их не нарушены, страдальцем у нас работодатель и пока только на эту разницу. А идет ли она, к примеру, в расходы?
  • 15.02.2018, 00:22
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    а любое сомнение трактуется в пользу налогоплательщика
    При чем тут налогоплательщик? В вопросах применения трудового законодательства чаще вопрос решается в пользу работника, а не работодателя. Я не очень понимаю, что вы так сильно сэкономите, зажмотив работнику оплаты за полчаса.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Оплата из нормы времени за раб день логична и тогда получается цифра вполне себе кривая, как в начале и расписано, а не ровно полставки.
    Но в этом случае получается, что работающий на целую ставку за предпраздничный день получит оплату за полностью отработанный день, при этом отработав неполное рабочее время, а тот, кто работает на полставки, получит меньше, чем половина оплаты того первого работника. Ну или от обратного - работник не соглашается получить меньше и желает отработать все 4 часа. В этом случае он вообще не будет иметь права на сокращенный рабочий день? Или - у него рабочее время с 14 до 18, в сокращенный день все работают до 17, все должны уйти, а он один останется работать до 18?
  • 14.02.2018, 23:54
    Аноним
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    да я-то тоже за то, чтобы расчет был пропорциональным, но где об этом сказано хоть в разъяснениях, хоть в письмах?
    Если с работником заключен ТД на 0,5 ставки, то и получить он должен 0,5 оклада, и если посчитать отработанное время, то как раз и получится пропоруионально - раб. день сокращается на полчаса. А ЗУП 2,5 тупо выкидывает полный час совсем, и работник недополучает зарплату за полчаса.
    Нет, Вы не поняли. На счет уменьшения раб дня я не спорю. Вопрос об оплате. Оплата из нормы времени за раб день логична и тогда получается цифра вполне себе кривая, как в начале и расписано, а не ровно полставки. Что касается ЗУП - так оно меня вообще не волнует, не пользуюсь. Однако, исходя из разницы позиций, наверное оставлю все, как есть, так как четких указаний не нашла, а любое сомнение трактуется в пользу налогоплательщика.
  • 14.02.2018, 21:28
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    отсюда и расчет пропорциональный, разве нет?
    да я-то тоже за то, чтобы расчет был пропорциональным, но где об этом сказано хоть в разъяснениях, хоть в письмах?
    Если с работником заключен ТД на 0,5 ставки, то и получить он должен 0,5 оклада, и если посчитать отработанное время, то как раз и получится пропоруионально - раб. день сокращается на полчаса. А ЗУП 2,5 тупо выкидывает полный час совсем, и работник недополучает зарплату за полчаса.
  • 14.02.2018, 20:50
    Аноним
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    не противоречит, т.к. речь идет не об уменьшении работы на СТАВКЕ, а об уменьшении рабочего дня (смены) каждого работника.
    Простите, тут речь об уменьшении рабочего дня и смены. Рабочий день на предприятии принят длиной 8 часов. Работа на полставки - работа с неполным рабочим днем, то есть сразу из определения - день рабочий, но усеченный - режим НЕПОЛНОГО рабочего дня. Для сохранения прав работника по ТК ему тоже уменьшается его рабочее время на 1 час, но нигде не сказано, что именно весь час оплачивается. При полном рабочем дне оплачивается 1 час, но отсюда совершенно не следует, что при сокращенном рабочем дне тоже оплачивается 1 час. Норма времени - 175 часов, отсюда и расчет пропорциональный, разве нет?
  • 14.02.2018, 17:19
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    При уменьшении каждой раб дня на 1 час получится, что раб день по ставке сократился на 2 часа, что противоречит статье ТК.
    не противоречит, т.к. речь идет не об уменьшении работы на СТАВКЕ, а об уменьшении рабочего дня (смены) каждого работника.

    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Сколько будете оплачивать в марте при полной ставке по ЧТС? 175 или 176?
    Что Вам даст ответ на данный вопрос? Понятно, что оплачивается полный оклад за 175 часов, и что?
  • 14.02.2018, 13:27
    Аноним
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Я-то согласна, но нигде не написано, что д.б. пропорционально. Даже здесь на форуме этот вопрос когда-то обсуждался.


    Например, 1С ЗУП 2,5 вообще этот час не считает при неполной ставке, и работающие на неполную ставку (даже на 0,9 ставки) не имеют этого даже неполного часа, т.е. теряют в зарплате, что незаконно.
    На эту проблему можно еще под таким углом взглянуть: согласно ТК рабочий день уменьшается на 1 час. У вас есть ставка, на эту 1 ставку принято две мамаши по 0,5 ставки - пол дня одна секретарь, полдня другая. При уменьшении каждой раб дня на 1 час получится, что раб день по ставке сократился на 2 часа, что противоречит статье ТК.
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •