Ответить в теме

Подскажите пожалуйста, сейчас какая ситуация с применением ККТ при работе через AppStore и Google Play?

Barashka, а что именно вы у налоговой спрашивали?
Советую направить им еще один вопрос с просьбой разъяснить, как заполнять и когда именно выбивать, при условии отсутствия точных сведений о каждой транзакции от Apple и Google до конца месяца (а в реальности - до момента получения платежа, потому что Apple и Google до этого момента корректируют сумму с учетом курсов и возвратов).
А делать корректировочный чек по итогам периода ИМХО смысла нет - ведь это будет как раз перечисление от организации (Google, Apple), по которому можно не применять ККТ.
Плюс, делая чек корректировки вы сами подставляетесь - у налоговой возникает вопрос, а что это вы весь месяц не выбивали ККТ как положено (в момент операции, в течение суток и т.п.) и тут же повод вас оштрафовать.
У меня после подобного вопроса УФНС ответило, что не надо вообще применять ККТ

Но, к сожалению, вопрос опять актуален, с учетом изменений ФЗ №192-ФЗ от 03.07.2018.

Там появился пункт 5.3 в статье 1.2, который говорит о такой ситуации: "при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом".

Вот черт его знает, может еще раз спросить у УФНС, сохраняет ли силу их ответ после вступления в силу 192-ФЗ или просто на вопросы налоговой ссылаться на то, что у меня поступления идут только от иностранных организаций и баста.

Мы тоже направляли письмо за разъяснениями и ИФНС ответила можете не применять до 1 июля 2018г
Как следствие я попыталась это внедрить, но компания, которая занимается нашей автоматизацией онлайн-касс не имеет решения по этому вопросу.Не буду пока делать антирекламу, потому что скорее всего вообще ни у кого нет практики.
Мой коллега предложил делать корректирующий чек по окончании периода на сумму продаж через AppStore и Google Play

А кто сказал, что они в этом случае что-то пробивают?
Есть известные приложения от казахских или чешских разработчиков, которые можно купить?

А как в Чехии или Казахстане пробивают? У них давно онлайн кассы

Не имеют они представительств на территории РФ.
То, что они встали на учет как иностранная интернет-организация, еще не говорит о том, что у них тут есть представительство.
И еще, вы знаете сколько там юридических лиц?
У того же Google есть:
Google Inc. (США)
Google Ireland Limited (Ирландия)
Google Commerce Limited (Ирландия)
Google Asia Pacific Pte. Limited (Сингапур)
Google Payments Inc. (США)
При этом распространением ПО занимаются первые 4, а последняя получает оплату и перечисляет ее разработчикам.
На учете как интернет-компания стоит только Google Commerce Limited.
А в России есть отдельное юридическое лицо - ООО "ГУГЛ", у которого участник Google International LLC, что опять же никак не образует тут представительства тех юридических лиц, которые ведут деятельность Google Play.
Тоже самое и с Apple.

И еще, если внимательно прочитать пункт 4.6 ст.83 НК РФ, то будет ясно, что постановка на учет иностранной организации, оказывающей услуги через интернет это одно, а оказание услуг через обособленное подразделение, расположенное на территории РФ - это совершенно другое.

Вообще то Гугл и Эпл имеют представительства на территории РФ и даже являются плательщиками НДС.

Получил еще один ответ от моего УФНС и этот ответ мне нравится гораздо больше.
Процитирую самый значимый абзац:

Таким образом, положения Федерального закона №54-ФЗ не распространяются на иностранную организацию, которая не имеет представительства на территории РФ и оказывает услуги с использованием электронных средств платежа, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом, и применением устройств, подключенных к сети "Интернет".

Дальше повторяется абзац про неприменение ККТ при получении платежей от организаций на расчетный счет.
И так, если я правильно понял, моя мысль о том, что я ("пользователь" в значении 54-ФЗ) никак не контактирую с клиентом и даже не вижу отдельных платежей дошла и в таком случае "положения Федерального закона №54-ФЗ не распространяются".
Все верно? Можно выдохнуть и не применять ККТ?

Мне кажется, что налоговики любую непонятную сущность называют "оказанием услуг" и баста.

Владос, хорошо давайте без НК, но налоговики, когда будут проверять, будут руководствоваться им в первую очередь.

Вы точки с запятой в тексте видите? Слово вещи относится к тексту до первой точки с запятой. Например "оказание услуг" это тоже не вещь.

Про вещи есть Статья 130. Недвижимые и движимые вещи.

Сообщение от kodi2

Владос, не все объекты гражданских прав являются товаром и имуществом - право на отдых, право на здоровье и т.п. - это неимущественные права.
НК РФ: Товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество...
ГК РФ, ст 455: Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи...
"охраняемые результаты интеллектуальной деятельности" относятся к неимущественным (невещественным) правам

Статья 128. Объекты гражданских прав
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 142-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

Вы зачем сюда НК тулите, 54 ФЗ не относится к налоговому законодательству.

Владос, не все объекты гражданских прав являются товаром и имуществом - право на отдых, право на здоровье и т.п. - это неимущественные права.
НК РФ: Товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество...
ГК РФ, ст 455: Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи...
"охраняемые результаты интеллектуальной деятельности" относятся к неимущественным (невещественным) правам

Сообщение от kodi2

есть ссылка на документ, письмо?

Письмо Минфина России от 04.09.2017 N 03-01-15/56619

по сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала. В таком случае ККТ применяется принципалом

А вот тут вообще смешно, предлагают передавать ККТ агенту Письмо Минфина России от 06.04.2018 N 03-01-15/22622

Таким образом, при осуществлении агентом расчетов ККТ применяется в обязательном порядке.
При этом положения Федерального закона N 54-ФЗ не запрещают агенту регистрировать и применять ККТ.
Согласно пункту 2 статьи 5 Федерального закона N 54-ФЗ пользователь ККТ обязан исключать возможность несанкционированного доступа третьих лиц к ККТ, программным, программно-аппаратным средствам в составе ККТ и ее фискальному накопителю.
Таким образом, Федеральный закон N 54-ФЗ не содержит положений, ограничивающих санкционированный доступ третьих лиц к ККТ, в том числе передачу им ККТ.
Вместе с тем следует учитывать, что применение ККТ третьим лицом не освобождает уполномочивающую организацию от предусмотренных Федеральным законом N 54-ФЗ обязанностей и ответственности за их неисполнение.
Законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники не установлено требований в отношении документарного оформления передачи ККТ агенту.

Ну вот... с 1 июля 2019 года микрофинансировые организации будут обязаны принять ККТ при расчетах по договору займа. Соответствующий законопроект № 344028-7 Госдума приняла в первом чтении.

Открыл ГК статья 128. п4. Потом ст. 455. И что это право на результаты интеллектуальной деятельности нельзя расценивать как товар? Не увидел трактовку что товар должен быть обязательно материальным объектом.


По поводу гугла и эйпла, ну я не знаю … Что бы там не продавали, всё происходит не в юрисдикции РФ.

Тотальный контроль с ККТ (как мне кажется) будет за всеми расчетами. Сейчас часть расчетов налоговики видят по ККТ , часть могут через Финмониторинг (запрос у банков), а это долго и хлопотно. Займы юрик-физик вообще не видят и т.д. и т.п.. ККТ по всем расчетам вводит удобный механизм контроля.

Сообщение от vezunchik38

А наш доблестный минфин считает, что если агент продает от имени принципала, то принципал должен выдавать чек

есть ссылка на документ, письмо?

Сообщение от kodi2

налоговая не проверит от кого и за кого пришел платеж.

Проблема в том, что по договорам с Apple и Google они продают от моего имени. А наш доблестный минфин считает, что если агент продает от имени принципала, то принципал должен выдавать чек, хоть деньги и поступили на счет агента. Плюс, они считают, что это продажа на территории РФ, т.к. принципал-правообладатель (т.е. я) находится на территории РФ.
На эту мысль инспектора может навести прочтение договоров с Apple и Google. Если они их конечно запросят. И документы, которые я предоставляю в банк для прохождения валютного контроля. По эпплу там те самые отчеты, о которых я выше писал (в них есть цифра с количеством продаж за месяц и суммы по странам), а от гугла вообще скриншот панели разработчика, где указана сумма последнего платежа.

Сообщение от kodi2

4. покупатели приложений не знают ваших реквизитов, банковских / юридических (?)

Покупатели реквизитов не знают.

vezunchik38, в вашем случае с Google и Apple я бы даже не заморачивался, работал бы без кассы
1. расчеты не на территории РФ
2. с клиентами вы не контактируете, не знаете откуда они и кто, они не заходят на ваш сайт и не оформляют на нем заказ
3. Google и Apple вы выплачиваете агентское вознаграждение, но они не являются платежными агентами как например Яндекс.Касса или PayMaster. Работают как витрина для ПО, тоже самое как вы бы выпустили ПО на дисках и продавали через розничные сети. У вас взаимоотношения с иностранным юр. лицом.
4. покупатели приложений не знают ваших реквизитов, банковских / юридических (?)
5. налоговая не проверит от кого и за кого пришел платеж.

Я в запросе указываю куда уже обращался и прикладываю ответы от нижестоящих инстанций, по закону не могут спустить туда, откуда ответ уже получен, тогда жалобу на них напишу.

kodi2, если соберетесь писать запрос в ФНС РФ и подавать его через Интернет, есть небольшая подсказка: они определяют ваш IP адрес и вместо того, чтобы ответить, пересылают ваш запрос в УФНС по вашему региону, определенному на основе IP адреса.
Поэтому, чтобы этого избежать, заходите на сайт ФНС через зарубежный proxy/VPN и не выбирайте регион. В противном случае получите ответ от вашей УФНС.

kodi2, да я читала эту статью. Мы- завод, все реализация только по б/н, но меня тема ККТ все интересует больше и больше. Стала читать сам закон 54 ФЗ статья 1.2. Сфера и правила применения контрольно-кассовой техники(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 290-ФЗ)
1. Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Смотрю случаи, выше озвученных расчетов в списке исключений, нет.
http://www.klerk.ru/buh/articles/474241/#op333142
Задала вопрос юристу и аудитору. Потом выложу

Сообщение от kodi2

ждем ответ на свой запрос из управления, придет отписка будем писать в центральный аппарат.

Если получите ответ - напишите пожалуйста в эту тему.

Сообщение от Татьяна-Васильевна

Давайте расширим список расчетов с физиками и обсудим их согласно 54 ФЗ и всех его пунктов:

Вот не надо тему про ПО захламлять лишними вопросами.

займы - точно нет
дивиденды - точно нет
лицензионные договора тоже самое что права на ПО - нет комментариев от минфина и ФНС, ждем ответ на свой запрос из управления, придет отписка будем писать в центральный аппарат. По логике тоже нет, если не используются материальные носители.

По первым двум пунктам есть в статье http://www.klerk.ru/buh/articles/474335/

Давайте расширим список расчетов с физиками и обсудим их согласно 54 ФЗ и всех его пунктов:
- займы (не применяем)
- ГПХ (?)
- лицензионные договора (?) вроде не применяем
- права на программы для ЭВМ (?)
- тогда и дивиденды можно "подтянуть" к термину расчеты

Подпишусь! В этой же теме вопрос о ККТ. Правильно ли я понимаю, что по ГПХ и выплатам лиценз.договора надо иметь ККТ??
https://www.klerk.ru/buh/articles/474241/

Сообщение от kodi2

Аноним, вы ошибаетесь, по лицензионному договору передаются неимущественные права, и здесь сравнение с арендой некорректно. Читайте определение услуг из НК

Хотя в ГК нет четкого отнесения права использования по лицензионному договору к имущественным или неимущественным, мне все же кажется, что право использования - вполне себе имущественное.
Во-первых, его можно передать третьему лицу (уступкой права, например). А вот неимущественные интеллектуальные права прочно связаны с личностью автора и не подлежат отчуждению.
Во-вторых, оно может предполагать заключение сублицензионных договоров, что тоже говорит о его имущественном характере.

Я уже, если честно, задумываюсь о регистрации компании в другой стране... Кто знает, в Белоруссии, Армении, Казахстане есть такой же головняк и есть ли там что-то вроде нашей УСН?

Аноним, вы ошибаетесь, по лицензионному договору передаются неимущественные права, и здесь сравнение с арендой некорректно. Читайте определение услуг из НК

Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.

Передача прав на объект интеллектуальной собственности не может потребляться в процессе осуществления этой деятельности.

Тут проблема даже не в том, что не хочется применять ККТ (конечно не хочется, но если надо - то я готов). Проблема в том - как его применять?
Вот берем для примера Apple: я вообще не вижу отдельных поступлений от физиков. Все что я вижу, это:
1) приблизительная статистика покупок, которая обновляется с запозданием на 1-2 суток (при этом она никогда не совпадает с итоговым отчетом)
2) итоговый отчет за месяц, в котором есть: сумма покупок, общее количество покупок и разбивка их по странам (например: Россия, 1000 покупок, 2000$).
Что я должен выбивать в чеках, если ? Когда я должен выбивать чеки? Как я должен отправлять их покупателям?

Может попытаться найти к этой проблеме другой подход?
Я к сожалению не нашел никаких методических рекомендаций для налоговых инспекторов по поводу того, как осуществлять проверку применения ККТ.
Но, если представить, что инспектор хочет провести проверку...
Я так понимаю, он запросит выписку по банку. Прихода налички - нет. Все поступления только от иностранных юридических лиц. Может, инспектор на этом и остановится? Т.е. у него просто не будет возможности доказать, что я получаю деньги от физических лиц.

Смущает только, что при камералке могут возникнуть вопросы, ведь при исчислении УСН я показываю базу = полученное*100/70 (т.е. добавляю комиссию Apple к базе) и еще плачу НДС как налоговый агент с комиссии.

Или же пойти на поводу у ФНС и набивать случайные чеки в течение месяца, подгоняя сумму под выплату от Apple и Google? Все равно ведь не докажут никак, что это не так.
Разве что сделают контрольную закупку и не получат чек, тогда оштрафуют, но мне кажется, это им надо очень сильно заморочиться.