Ответить в теме

Если такие юристы, как пишет автор темы, то пусть уж лучше в бухгалтерии договораы хранятся, а то потом ни юристов, ни договоров не найдёшь.

Сообщение от Pravoved1330

Скан-копию в доступ всем заинтересованным сотрудникам + реестр договоров, а оригинал в архиве - вот и всё.

Тут где-то в ветке просили мнение юриста.
Рискну высказать своё (общий стаж работы более 20 лет).
Достаточно долго наблюдаю за постоянными разборками на разных форумах бухгалтеров и юристов, слышу в жизни рассказы о проблемах во взаимоотношениях от тех и других - кто и что обязан делать и кто не обязан, почему мы, а не они??? Часто слышу и о проблеме хранения договоров и др. документов. Наверно мне повезло, но во всех местах где я работал мы с бухгалтерами всегда находили общий язык. Практически всегда главный юрист компании и главный бухгалтер смотрят на вопросы с одинаковой точки зрения и, соответственно, все проблемы они видят одинаково (или очень близко), поэтому (из собственного опыта) договориться с бухгалтерами по любым вопросам гораздо проще, чем со многими и многими специалистами других "специальностей". Так и вопрос с договорами должен решаться к взаимной выгоде обеих служб БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ посредников и исходить нужно от необходимости и целесообразности.
Грубо говоря: если характер работы компании предполагает частое обращение бухгалтерии к договорам (отслеживание платежей; акты и счета по срокам в зависимости от каких-то условий и т.д. и т.п.), то наверно имеет смысл нахождение договоров (рабочих)в бухгалтерии.
Если договор разовый, подписан и про него сразу можно забыть, а только отследить сроки возможной пролонгации, то наверно, к юристам.
Но самое правильное - архив. Скан-копию в доступ всем заинтересованным сотрудникам + реестр договоров, а оригинал в архиве - вот и всё.

"Потом кадровик прибежит и скажет, что личные дела на сотрудников бухгалтерские документы потому что нужны для зарплаты и сдачи отчетов"

кадровика у нас тоже нет и всеми кадровыми документами (приказы, личные дела, трудовые договоры и т.д.) занимаемся мы! бухгалтеры!

согласна полностью

При наличии в фирме юриста, отслеживание заключения, расторжения и пр. договоров есть обязанность юриста несомненно. Но копии договоров тот же юрист и должен сдавать в бухгалтерию. Иначе зачем вообще юрист в компании?

как то обсуждение ушло в сторону от первичного вопроса " где хранятся оригиналы договоров" , а именно, отвечает ли бухгалтер за документооборотом по договорам ,в том числе - подписи сторон, условия расторжения и продления, есть ли он вообще. Ведь как бывает на практике, принесли счет на оплату с визой директора, бухгалтер его оплатил, в счете ссылка на договор, бухгалтер его в глаза не видел но должен ( так считает юрист) отвечать за то чтобы он был в наличии в отделе бухгалтерии. Вопрос каким образом отразить обязательства по данному договору- вторичен.

Вот с ручными-то проводками и возникает геморрой, почему они в оборотке отражаются, а на результат в отчетности при автоматическом заполнении, то попадают, то не попадают.

Воть прекрасно обходилась без проведения актов в 1с )) Ручными проводками

Сообщение от Над.К

Ну если бухгалтерам обеих сторон делать нечего, то они могут продолжать портить бумагу, да. Только не первичный документ это ни разу.

Пускай не первичный. Пускай не документ. Пускай ни о чем. Но его нужно ввести в 1с. Чтоб проводки сформировались. Да-да, программа не должна указывать, со всем согласен. Но ввести его туда все равно нужно

Сообщение от Бухгалтеp

Арендатор отравил письмо о расторжении и просьбой приехать и принять помещение,

Да ради бога, пусть отправляет. Только при этом он еще должен съехать и перестать пользоваться арендуемым имуществом Потому как декларация о намерениях расторгнуть договор не означает фактическое расторжение договора ))

но поскольку бухгалтерии нужно, бухгалтер арендодателя тихо и молча продолжает их делать, а бухгалтер арендатора также тихо и молча их запрашивать и вводить в 1ску

Ну если бухгалтерам обеих сторон делать нечего, то они могут продолжать портить бумагу, да. Только не первичный документ это ни разу.

Сообщение от Лёнка

печать и подпись должна ставится в момент передачи...арендодатель прошляпил...

Над.К не захотела мои фантазии обсуждать, а Вам хочется? Арендатор отравил письмо о расторжении и просьбой приехать и принять помещение, а заодно и выслал акт приеме-сдачи помещения.
А вообще, мы с Над.К пришли к консенсусу, акты оказанных услуг сами по себе не нужны, но поскольку бухгалтерии нужно, бухгалтер арендодателя тихо и молча продолжает их делать, а бухгалтер арендатора также тихо и молча их запрашивать и вводить в 1ску

Сообщение от Бухгалтеp

Ах да, один экземпляр акт о сдаче помещения арендодатель со своей печатью и подписью почему-то не вернул

печать и подпись должна ставится в момент передачи...арендодатель прошляпил...

Бухгалтеp, Вы извините, но обсуждать фантазии мне не очень хочется. Да и пример у Вас прям скажем странный .Расторжение договора аренды без возврата имущества арендодателю по акту просто абсурдно. Тем более, что если арендатор этим имуществом продолжает по факту пользоваться. А доказательств этого факта можно найти кучу.
Ежемесячные акты тут вообще ни при чем. Ну т.е. вообще. В суде они никакой роли не сыграют.
Мне, главное, непонятна страсть к этим актам у бухгалтеров Ну ни о чем же бумажка. Но нет, целую базу готовы подвести зачем бумагу на неё переводить...

Хорошо, вопрос посложнее Жизнь ведь разнообразна и трудна
Представим ситуацию. Арендатор не платит уже несколько месяцев за аренду, у арендодатель пока терпеливо и ждет и кушает обещания арендатора "всё оплатим"
Арендатор понимает, что платить ему нечем и отправляет письмо о расторжения договора и акт о сдаче помещения. А может быть арендатор очень хитрый и отправляет письмо на юрадрес арендодателя, зная, что он там практически не бывает. Арендодатель не получает письма и не знает о том, что арендатор расторгнул договор и всё так же терпеливо кушает обещания "мы скоро всё оплатим". Арендатор, несмотря на расторгнутый договор, продолжает пользоваться помещением.
Арендодатель устает ждать оплаты и он подает в суд на арендатора. И тут арендатор заявляет, что оплатит аренду влпоть до месяца, в котором он расторгнул договор аренды. О том, что договор расторгнут несколько месяцев арендодатель узнает прямо на суде, а арендатор имеет наглость заявлять, что вот уже несколько месяцев он помещение не занимает. Ах да, один экземпляр акт о сдаче помещения арендодатель со своей печатью и подписью почему-то не вернул, помещение арендодатель принимать не явился, а ведь арендатор его так ждал... и звонил! И даже по телефону грозился сам на арендодателя в суд подать, за то, что тот не является принять помещение.
Вопрос. У кого больше шансов на справедливость, у арендодателя, у которого есть ежемесячные акты об аренде или у арендодателя, который считал, что это документ "ни о чем"?

Бухгалтеp, ну как это не имея документа? Документов есть даже два - договор аренды и акт передачи имущества в аренду. Именно они первичные документы при аренде.
А ведения учета исходя из удобства программы я не понимаю. Программа вторична, она не может указывать, какие документы должны быть у бухагалтера

А как Вы оформляете в 1с (или другой программе) начисление аренды каждый месяц?
Если создаете документ (не имея его фактически), так и оставляете, без входящего номера, без даты?

Бухгалтеp, ежемесячный акт на аренду это документ ни о чем. Вообще ни о чем. А документ ни о чем не может быть первичным документом

Над.К, и всё таки проще выставить арендатору и акт и счет-фактуру, потому что и бухгалтеру арендодателя и бухгалтеру арендатора нужно занести в бухгалтерскую программу и акт и счет-фактуру, все равно ведь счет-фактуру отправлять или передавать, так проще вместе с актом.
Мы с Вами очередной раз от темы отошли

Сообщение от Бухгалтеp

Далее произошло форс-мажорное обстоятельство, из-за которого арендатор не смог пользоваться помещением, предположим половину месяца.

Это будет отдельными документами оформляться, да. Если это действительно форс-мажор и стороны договора аренды договорятся, что платить будут меньше за этот месяц. Но зачем форс-мажор возводить в норму?

Сообщение от Бухгалтеp

И акт оказанных услуг будет не на 100000, а на 50000

Еще раз практически по буквам - аренда это не услуга! Понимаете? Аренда совершенно отдельный вид гражданско-правового договора. И в случае форс-мажора должен быть документ на этот форс-мажор, а не какой-то там половинный акт, непонятно почему половинный. Ведь согласно акту переданного имущества, имущество находится в аренде у арендатора.

Сообщение от Бухгалтеp

Отсутствие счет-фактуры не позволит предъявить НДС к вычету.

Я где-то предлагала не выставлять счет-фактуру, если арендодатель на ОСНО? Где?
Счет-фактура это документо только для учета НДС, еще раз напишу на всякий случай. Но не для учета самой арендной платы.

Сообщение от Над.К

Аренда - это не услуга ни разу. И потому ежемесячные акты по аренде абсурдны.
И первичным документом как раз является договор аренды +акт получения имущества в аренду, а никак ни какой-то там ежемесячный акт. Потому что акт этот ни о чем.

Над.К Вы ж сами сказали (и правильно сказали), что жизнь разнообразна. Допустим арендная плата 100000 рублей в месяц. Далее произошло форс-мажорное обстоятельство, из-за которого арендатор не смог пользоваться помещением, предположим половину месяца. И, по договору аренды, оплачивать будет только другую половину. И акт оказанных услуг будет не на 100000, а на 50000. Ну и как, по Вашему, этот документ не имеет смысла? Бухгалтеру-то откуда знать, какая сумма арендных платежей и, повторюсь, сумма за коммунальные услуги в этом месяце?

Сообщение от Над.К

Счет-фактура есть документ для расчета НДС. И только. И никак это не первичный документ для учета арендной платы в бухучете.
Вот скажите, Вы правда думаете, что если арендодатель не даст Вам раз в месяц какой-то там акт, то у Вас есть право не платить аренду и не начислять её в бухучете, несмотря на то, что организация пользуется арендованным имуществом?

Отсутствие счет-фактуры не позволит предъявить НДС к вычету. И сформировать проводку дебет 68 кредит 19. Так что это первичный документ.
Не думаю, я этого не говорил

Сообщение от Над.К

А зачем автор темы поставил значок у названия темы, спрашивайте у него ))

Точно, под сообщением есть Иконки для сообщения, никогда не задумывался, для чего они

Сообщение от Бухгалтеp

а про акты ежемесячно оказанных услуг по аренде.

Аренда - это не услуга ни разу. И потому ежемесячные акты по аренде абсурдны.
И первичным документом как раз является договор аренды +акт получения имущества в аренду, а никак ни какой-то там ежемесячный акт. Потому что акт этот ни о чем.

Сообщение от Бухгалтеp

арендодатель все равно должен будет сделать хотя бы счет-фактуру каждый месяц

Счет-фактура есть документ для расчета НДС. И только. И никак это не первичный документ для учета арендной платы в бухучете.
Вот скажите, Вы правда думаете, что если арендодатель не даст Вам раз в месяц какой-то там акт, то у Вас есть право не платить аренду и не начислять её в бухучете, несмотря на то, что организация пользуется арендованным имуществом?
А зачем автор темы поставил значок у названия темы, спрашивайте у него ))

Сообщение от Над.К

Договор аренды в том числе может быть первичным документом (чаще всего он и есть этот документ). По акту только передают имущество, платите-то Вы каждый месяц по договору. И порядок оплаты аренды тоже в договоре указан
Актов по договору аренды всего два. Один передачи в аренду, второй возврата из аренды.

Я не сталкивался с таким, что договор первичный документ. Я не про те акты, про прием помещения и возврат из аренды, а про акты ежемесячно оказанных услуг по аренде. Арендодатель каждый месяц выставляет акт в котором сумма ежемесячной платы по договору и сумма коммунальных услуг, электроэнергии (которые каждый месяц разные, и большинство договоров аренды содержат пункт, что их оплачивает арендатор, какие суммы приходят арендодателю, те он и выставляет арендатору). Или два акт, один на аренду, другой на коммунальные услуги. И, соответственно, счет.
Если всё так, как Вы говорите, тогда 2 нюанса.
1. На основании чего арендатор оплатит коммунальные услуги и электроэнергию?
2. Если у арендодателя и арендатора НДС, арендодатель все равно должен будет сделать хотя бы счет-фактуру каждый месяц на свои услуги по аренде, чтобы и самому уплатить НДС и арендатору позволить включить его в свой входящий НДС. Не копию договора же ему в книгу покупок запихать.

p.s. Что за красный значок с белым восклицательным знаком "осторожно" у этой темы? Чего здесь опасаться?

Договорами однозначно должен заниматься юридический отдел.

Бухгалтеp, ситуаций, когда договор первичный документ может быть много. Потому что жизнь фирмы разнообразна, да и организации бывают разными.
Договор аренды в том числе может быть первичным документом (чаще всего он и есть этот документ). По акту только передают имущество, платите-то Вы каждый месяц по договору. И порядок оплаты аренды тоже в договоре указан

Сообщение от Бухгалтеp

И если где-то не выставляются акты, это уже обычаи делового оборота.

Актов по договору аренды всего два. Один передачи в аренду, второй возврата из аренды.

Сообщение от Morskoi65

Собсвенно говоря, ДОГОВОР прописан в Гражданском Кодексе. В Законе О бухучёте его явно нет.

Интересная версия А что, в законе о бухучете есть полный список первичных документов с названиями?

Сообщение от Morskoi65

Собсвенно говоря, ДОГОВОР прописан в Гражданском Кодексе. В Законе О бухучёте его явно нет. Слудовательно, это юридический документ и если имеются юристы это их обязанность в фирме вести их регистрацию учёт и хранение. Для бухгалтерии только копия.
Как директор без юриста на предприятии договора храню сам. Бухгалтеру и без этого хватает бумажек.

Огромное бухгалтерское спасибо за поддержку бухгалтеров.
У нашего руководства бытует мнение что за все отвечает бухгалтерия, и не важно что в штате есть юрист, менеджер по работе с клиентами, делопроизводители, секретари, все получают зарплату и премии, а бухгалтер что- он же только бумажки перекладывает со стола в папку.

Сообщение от Morskoi65

Как директор без юриста на предприятии договора храню сам. Бухгалтеру и без этого хватает бумажек.

Как бухгалтер, удивлен Вашему трепетному отношению к бухгалтеру. Обычно бухгалтер "чем вообще тут занимается?"...

Собсвенно говоря, ДОГОВОР прописан в Гражданском Кодексе. В Законе О бухучёте его явно нет. Слудовательно, это юридический документ и если имеются юристы это их обязанность в фирме вести их регистрацию учёт и хранение. Для бухгалтерии только копия.
Как директор без юриста на предприятии договора храню сам. Бухгалтеру и без этого хватает бумажек.

Анжелика Ник, справка о чем?

Сообщение от Ночка

а договор аренды?

вероятно имеется ввиду,что на основании договора аренды формируется документ бухгалтерская справка.. ..