Ответить в теме

Сообщение от Rahsch

Аноним, с этим я как раз не спорю. Я спорю с тем, что нельзя, чтобы студент получил диплом 15 числа, а расписался за первое число;
чтобы посуду разбили 10 и 20 числа, а записи внесли от 30.

Ну да, как Вы писали и ранее, есть дата события, а есть дата регистрации события, многие их путают или считают одной.

Сообщение от Аноним

ну и с дипломами то же самое, там реестр, у нас обычно на две недели, студенты тянутся, напротив каждого дата и подпись, а списываем когда отчет с реестрами сдадут,ну уж точно не каждый день...

Аноним, с этим я как раз не спорю. Я спорю с тем, что нельзя, чтобы студент получил диплом 15 числа, а расписался за первое число;
чтобы посуду разбили 10 и 20 числа, а записи внесли от 30.

Сообщение от Rahsch

Там же дата приема стоит, если Вы про ф.103.


Запись в Книгу регистрации боя посуды (ф. 0504044) вносится не раз в месяц, а при бое посуды. Поэтому там графа 1 - "Дата".

ну в книге то запись-да но ежели книга на базе учебных практик в ... урочище Сохочул, то и списание того боя в учете будет по окончании практики и возвращении мат.отвтственного с книгой к месту постоянной приписки

то же самое - с реестром почтовых отправлений... ну у всех же разные ситуации

ну и с дипломами то же самое, там реестр, у нас обычно на две недели, студенты тянутся, напротив каждого дата и подпись, а списываем когда отчет с реестрами сдадут,ну уж точно не каждый день...

та же песня с филиалами, где нет функции ведения бухгалтерского учета, у них- график для них утвержден,они и представляют отчеты об использованных бланках по графику, как правило как раз 1 раз в месяц...

Сообщение от topalov

Почему "бланки" для продажи учтены на счете 03 в составе БСО?

На самом деле никто бланки не продаёт, а выдаёт с услугой. Я тему просто так назвал, на всякий случай

Ладно, повторюсь....
Почему "бланки" для продажи учтены на счете 03 в составе БСО?

Сообщение от Аноним

Реестр почтовых отправлений...

Там же дата приема стоит, если Вы про ф.103.

Сообщение от Аноним

Журнал боя посуды...

Запись в Книгу регистрации боя посуды (ф. 0504044) вносится не раз в месяц, а при бое посуды. Поэтому там графа 1 - "Дата".

Сообщение от Rahsch

CHSN8, Ваше учреждение в чьем ведении находится?

Образование. Это институт, у которого есть свой профилакторий.

Сообщение от Rahsch

Вы можете привести еще пример, когда первичный документ составляется один раз за месяц совершенных хоз. операций?

Реестр почтовых отправлений...

Журнал боя посуды...

CHSN8, по санаторно-курортным картам смотрите в качестве примера:

1. Приказ ФМБА РФ от 25.10.2013 № 277 "О мерах по совершенствованию электронного документооборота при организации государственной услуги по санаторно-курортному лечению и медицинской реабилитации в Федеральном медико-биологическом агентстве":

После оформления путевка выдается пациенту под подпись с отметкой в журнале учета выдачи санаторно-курортных путевок.

2. Приказ ФМБА РФ от 5 мая 2012 г. № 111 “Об утверждении форм документов учета, применяемых при организации санаторно-курортного лечения и реабилитации в учреждениях, подведомственных Федеральному медико-биологическому агентству”.

3. Отраслевые особенности бюджетного учета в системе здравоохранения Российской Федерации (были выпущены в бытность Инструкции № 25н, при этом информация, относящаяся к порядку учета БСО может применяться и сейчас).


CHSN8, Ваше учреждение в чьем ведении находится?

Сообщение от CHSN8

На данный момент вариант с периодическим списанием списанием в конце некоего периода уже используется и рассматривать его дальше не вижу особой необходимости.

Tassa, Давайте не будем уходить от темы

Сообщение от Tassa

ну и что с того, что МОЛ предоставил в бухгалтерию документы о том, что он передал N-ое количество БСО уполномоченному лицу?

Это внутреннее перемещение. Я про "уполномоченное лицо" вообще не писал. А о конечном выбытии путевок, когда они переходят к покупателям.

Сообщение от Tassa

функции МОЛ, все таки шире чем УЛ, согласитесь, и я говорю именно о функциях, а не об ответственности

Вы скажите о правовой характеристике взаимоотношений организации и "уполномоченного лица". А то я завтра пойду тоже в какую-то организацию и скажу им: "Я - ваше уполномоченное лицо". В чем основание полномочий, о которых Вы говорите?

Сообщение от Александр Х

Простая материальная ответственность шире полномочий?

Еще бы понять, что это за полномочия...

Сообщение от Tassa

функции МОЛ, все таки шире чем УЛ

Простая материальная ответственность шире полномочий?

Сообщение от Rahsch

что оспорить

ну и что с того, что МОЛ предоставил в бухгалтерию документы о том, что он передал N-ое количество БСО уполномоченному лицу? пока УЛ не сдаст копии или корешки (или другой документ, потверждающий факт использования БСО по назначению) нет основания списывать БСО. на то они и БСО

функции МОЛ, все таки шире чем УЛ, согласитесь, и я говорю именно о функциях, а не об ответственности

Сообщение от Tassa

вот тут можно оспорить.

Tassa, что оспорить? Что бухгалтерия регистрирует операции только после получения первичного документа?
Есть документ - есть операция в регистре (журнале операций, карточке и т.п.),
нет документа - нет и операции.

Сообщение от Tassa

да, но функционально МОЛ отличается от УЛ

Чем? Если человек является работником учреждения, то в случае применения учреждению прямого действительного ущерба обязан возместить его, даже если в бух. учете он не является МОЛ. См. главу 39 ТК РФ.

да, но функционально МОЛ отличается от УЛ

Сообщение от CHSN8

тяжело поддаётся автоматизации

а собственно что собираетесь автоматизировать? Акт списания БСО - типовой, в программе он есть. Тут разве только есть смысл вести журнал учета проданных путевок. Ну так по смыслу он должен вестись от руки, т.к. клиент должен там расписаться, что получил. а потом на основании этого журнала делаем списание БСО. Состав граф - учреждение определяет самостоятельно. самое важное - это серия и номер путевки, а также дата. Я вообще не вижу здесь никакой проблемы наладить учет таких БСО. Например:
учреждение получили бланки путевок, ставим на учет на 03 счет. Делаем внутренне перемещение МОЛу, который их выписывает. МОЛ заводит журнал, в котором регистрирует выдачу путевок. Данные этого журнала ежедневно предоставляет в бухгалтерию (не думаю, что там сотни путевок за день), на основании данных этого журнала, бухгалтерия также ежедневно списывает БСО с учета, составляя при этом акт списания. а что касается автоматизации, мне кажется это уже от простой человеческой лени.

Сообщение от Tassa

с ними также заключается договор о полной материальной отвественности. Уполномоченные лица - это лица, которые могут получать денежные средства от клиента.

Значит оно несёт материальную ответственность!

Сообщение от CHSN8

А почему-же они не могут быть материально ответственными?

уполномоченное лицо, это не МОЛ, хотя с ними также заключается договор о полной материальной отвественности. Уполномоченные лица - это лица, которые могут получать денежные средства от клиента.

Сообщение от Tassa

уполномоченные лица, это как раз те лица, которые заполняют эти БСО и берут денежки (у нас это соцработники, которые работают с бабушками и сами принимают от них оплату).

А почему-же они не могут быть материально ответственными? В противном случае они и впрямь "скрыты" от учёта и создаётся впечатление, что они не участвуют в хозяйственной жизни учреждения.

Сообщение от Tassa

Я поняла про какое учреждение ты говоришь, в их случае, я считаю, можно и нужно списывать в момент продажи. Я так понимаю, что только 1 человек эти путевки продает. И вообще, позвони, если есть такая необходимость.

Звонить-то некуда, главбух в отпуске, чтобы я мог представить ей все вышеперечисленные варианты решения, поэтому, пока остаётся копить и отбирать с моей точки зрения лучшие.

На данный момент вариант с периодическим списанием списанием в конце некоего периода уже используется и рассматривать его дальше не вижу особой необходимости.

Как я понимаю, мне нужно проработать вариант с актом или ведомостью. Тут предстоит сделать выбор, собственно ведомость или акт?

Ведомость экономит бумагу, но сама является бумагой и тяжело поддаётся автоматизации. Её нужно печатать и заполнять заранее, от множественного подписывания она не будет иметь хороший вид. Да и сейчас бухгалтерия ведёт некую книжку, в которой собирает подписи. Я думаю, что ведомость и книжка - это всё отсылки к первому варианту, когда всё заполняется на бумаге, а уже в конце месяца делается списание.
Значит нужен акт. Который формировался бы на основании ПКО или банковского документа.

Сообщение от CHSN8

уполномоченные лица отличаются от материально ответственных

уполномоченные лица, это как раз те лица, которые заполняют эти БСО и берут денежки (у нас это соцработники, которые работают с бабушками и сами принимают от них оплату).
Я поняла про какое учреждение ты говоришь, в их случае, я считаю, можно и нужно списывать в момент продажи. Я так понимаю, что только 1 человек эти путевки продает. И вообще, позвони, если есть такая необходимость.

Сообщение от Александр Х

Он мог быть уже использован, но документы в бухгалтерию не попали. При инвентаризации мы ведь учитываем не только фактическое наличие, но и документы, которые есть у кладовщика, но которых нет у бухгалтера.

в нашем случае, я не считаю возможным списывать БСО, если не увижу, что все копии вернулись. на то они и БСО - бланки СТРОГОЙ отчетности. а может УЛ выписал квитанцию, копию не вернул, а денежки в карман положил? Даже если он ее потерял, пока не будет проведено расследование я не МОГУ списать.

Сообщение от Tassa

вот тут можно оспорить. в удаленном подразделении бухгалтерия "не видит" момент выдачи БСО уполномоченным лицам. можем только увидеть передачу от одного МОЛ (из основного подразделени) другому МОЛ в удаленном подразделении. А вообще говоря, даже когда БСО находятся на руках у уполномоченного лица мы не можем его списать, так как по факту он еще не использован.

При чём тут удалённое подразделение? Чем уполномоченные лица отличаются от материально ответственных?

Сообщение от Rahsch

Также хочу заметить следующее, если вернуться к рассматриваемой ситуации.
У учреждения автора темы есть техническая возможность автоматизировать схему с ежедневным списанием по счету 03 "БСО".
Минусы: лишний расход бумаги, необходимость сбора подписи покупателя.
Плюсы: отсутствие возможных проблем с проверяющими, более высокая репрезентативность учета, отсутствие споров с покупателями (путевка получена/не получена), бухгалтер не забывает зарегистрировать документ (поскольку делает это не раз в месяц, а чаще).

Над.К, поскольку в теории мы не сошлись во мнениях, думаю, анализ таких "плюсов" и "минусов" будет более полезен автору темы при принятии решения.

Совершенно верно!

Сообщение от Над.К

А Вы видели форму БСО у автора темы?

Нет не видел.

Сообщение от Аноним

если сторонняя-то по агентскому договору.. так что все ясно...

Само учреждение и является исполнителем. т.е. оказывает услуги профилактория

Сообщение от Tassa

в удаленном подразделении бухгалтерия "не видит" момент выдачи БСО

Аналогичная ситуация происходит при выдаче денег под отчет. Авансовый отчет составляется не на каждую дату траты денег.

Сообщение от Tassa

мы не можем его списать, так как по факту он еще не использован

Он мог быть уже использован, но документы в бухгалтерию не попали. При инвентаризации мы ведь учитываем не только фактическое наличие, но и документы, которые есть у кладовщика, но которых нет у бухгалтера.

Сообщение от Rahsch

Бухгалтерия в этом случае не зарегистрирует документ в учетном регистре, пока МОЛ не передаст его.

вот тут можно оспорить. в удаленном подразделении бухгалтерия "не видит" момент выдачи БСО уполномоченным лицам. можем только увидеть передачу от одного МОЛ (из основного подразделени) другому МОЛ в удаленном подразделении. А вообще говоря, даже когда БСО находятся на руках у уполномоченного лица мы не можем его списать, так как по факту он еще не использован. Мы, к примеру, списываем только когда копии возвращаются в бухгалтерию. А до того момента БСО по бухгалтерскому учету числятся на МОЛ. А МОЛы ведут свой учет по уполномоченным лицам

Мне кажется, отчет МОЛ для списания БСО лишний документ. Достаточно составлять акт о списании. Периодичность должна стремиться к ежедневной (к каждой дате совершения операции), но устанавливаться исходя из целесообразности и экономики.
У меня научное учреждение, занимающееся профессиональным обучением. Документов выдаем не много - около 2000 штук в год - акты составляем на каждое окончание обучения.

Сообщение от Над.К

Запросто. Инвентаризация товаров в рознице, например. Невозможно вести учет каждой проданной мелочи.

В учете у бюджетников этот вопрос решается иначе.
Учет товаров, реализуемых в розницу, не ведется в разрезе номенклатуры. Об этом говорится в п. 126 Инструкции № 157н:
"Аналитический учет товаров, переданных на реализацию, ведется в разрезе материально-ответственных лиц, мест реализации в порядке, установленном учреждением в рамках формирования учетной политики". Т.е. за МОЛ закреплена только стоимость товаров.

П. 47 Инструкции № 174н: "Принятие к бухгалтерскому учету хозяйственных операций по реализации товаров осуществляется на основании Справки-отчета кассира (ф. 0330106), Приходного кассового ордера (ф. 0310001) отражается по дебету счета 040110130 "Доходы от оказания платных услуг" и кредиту счета 010538440 "Уменьшение стоимости товаров - иного движимого имущества учреждения".

Из Указаний к заполнению Справки-отчета кассира (ф. 0330106): "Отчет составляет в одном экземпляре ежедневно кассир-операционист, подписывает его и вместе с выручкой сдает его по приходному ордеру старшему (главному) кассиру или руководителю организации".

Вот и выходит, что списание товаров со счета 105.38.000 (он аналогичен счету 41) производится ежедневно.


Также хочу заметить следующее, если вернуться к рассматриваемой ситуации.
У учреждения автора темы есть техническая возможность автоматизировать схему с ежедневным списанием по счету 03 "БСО".
Минусы: лишний расход бумаги, необходимость сбора подписи покупателя.
Плюсы: отсутствие возможных проблем с проверяющими, более высокая репрезентативность учета, отсутствие споров с покупателями (путевка получена/не получена), бухгалтер не забывает зарегистрировать документ (поскольку делает это не раз в месяц, а чаще).

Над.К, поскольку в теории мы не сошлись во мнениях, думаю, анализ таких "плюсов" и "минусов" будет более полезен автору темы при принятии решения.

Сообщение от Rahsch

Вы можете привести еще пример, когда первичный документ составляется один раз за месяц совершенных хоз. операций?

Запросто. Инвентаризация товаров в рознице, например. Невозможно вести учет каждой проданной мелочи.