Ответить в теме

подскажите пожалуйста правомерность преобритение бутилированной воды в казенном учреждении?

"...Арбитражная практика на сегодняшний день в большинстве случаев на стороне налогоплательщика. Например, ФАС МО, рассматривая ситуацию с приобретением питьевой воды, в Постановлении от 09.08.2006 N КА-А40/7454-06 сделал выводы, что затраты по обеспечению сотрудников питьевой водой глубокой очистки являются документально подтвержденными и экономически оправданными и обоснованно учтены в качестве расходов на обеспечение нормальных условий труда, предусмотренных законодательством РФ, в соответствии со ст. 252, пп. 7 п. 1 ст. 264, ст. 49 НК РФ, ст. 22 ТК РФ, в связи с чем не образуют объекта обложения НДС согласно п. 1 ст. 159 НК РФ. Наличие заключения санэпидемстанции о несоответствии водопроводной воды требованиям ГОСТ не может быть в силу ст. 264 НК РФ условием для включения затрат в состав расходов. Таким образом, в данном случае судьи согласились с тем, что эти затраты являются прочими расходами, связанными с производством и реализацией."

3.2.3. Позиция налоговых и финансовых органов
В письме ФНС России от 10.03.2005 № 02-1-08/46@ «О расходах, связанных с приобретением питьевой воды» разъяснен порядок налогового учета расходов, связанных с приобретением питьевой воды. В частности, к прочим расходам, связанным с производством и (или) реализацией, относятся расходы на обеспечение нормальных условий труда и мер по технике безопасности, предусмотренных законодательством Российской Федерации (подпункт 7 п. 1 ст. 264 НК РФ).

Согласно ст. 223 ТК РФ на работодателя возлагается обеспечение санитарно-бытового и лечебно-профилактического обслуживания работников организаций в соответствии с требованиями охраны труда. Работодатель обязан обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей (ст. 224 ТК РФ).

В связи с вышеизложенным если качество питьевой воды, подаваемой в организацию на основании договоров, заключенных с организациями водопроводно-канализационного хозяйства, соответствует Санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам 2.1.4.1074-01 «Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества» (введены в действие постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 26.09.2001 № 24) (далее – СанПиН 2.1.4.1074-01), то дополнительные расходы по приобретению питьевой воды являются экономически неоправданными расходами и не могут относиться на уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль.

Если у организации имеется справка Госсанэпиднадзора о несоответствии водопроводной воды, поступающей в организацию, требованиям СанПиН 2.1.4.1074-01 и опасности ее использования в качестве питьевой, то расходы по приобретению питьевой воды для персонала организации либо затраты на приобретение специального оборудования для фильтрации водопроводной воды могут уменьшать налоговую базу по налогу на прибыль. При этом организация водопроводно-канализационного хозяйства несет ответственность за качество подаваемой питьевой воды и ее соответствие санитарным нормам и правилам (п. 92 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 12.02.1999 № 167).

Схожий подход к решению рассматриваемого вопроса отражен в письме Минфина России от 02.12.2005 № 03-03-04/1/408, в котором говорится, что расходы на приобретение питьевой воды и аренду кулера могут приниматься в уменьшение суммы доходов, полученных организацией при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль, только в случае, если по заключению санитарно-эпидемиологической службы вода в водопроводе непригодна для питья.

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 февраля 1995 г. N 11

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПЛАНИРОВАНИЮ МЕРОПРИЯТИЙ
ПО ОХРАНЕ ТРУДА

2. Мероприятия по охране труда

2.19. Приобретение и монтаж сатураторных установок (автоматов) для приготовления газированной воды, устройство централизованной подачи к рабочим местам питьевой и газированной воды, чая и других тонизирующих напитков - в соответствии с требованиями СНиП 2.09.04.

Sergofan_,

Без еды тоже трудно сутки работать. Так может кормить надо работников разика эдак три? И чтобы обязательно в обед первое, второе, третье и КОМПОТ!

Я так понимаю, что либо на предприятии должна быть столовая, либо должны быть созданы условия для питания своею собственной едой Чайники там, СВЧ, и пр. А вот насчет того, должен ли работник, помимо еды, с собой еще и питьевую воду приносить - это интересный, действительно, вопрос

Сообщение от Неизвестный

Ну если ближайший магазин от места работы в 30 км. и человеку вы сделаете график такой что возможности нормально питаться не будет и он потом заболеет гастритом или чем похуже то при хорошем адвокате вам потом будет не до шуток.

Браво!
А кроме того, почему так по старинке считаем бюджетные деньги? А что, если работник заболеет, государству выгоднее что-ли будет?! Когда наши финансисты поймут, что большая смета выгоднее маленькой?

Сообщение от Sergofan_

Без еды тоже трудно сутки работать. Так может кормить надо работников разика эдак три? И чтобы обязательно в обед первое, второе, третье и КОМПОТ!
Так что вопрос об эффективности и экономности расходования бюджетных средств остается открытым.

Ну если ближайший магазин от места работы в 30 км. и человеку вы сделаете график такой что возможности нормально питаться не будет и он потом заболеет гастритом или чем похуже то при хорошем адвокате вам потом будет не до шуток.

Сообщение от babai

Согласитесь, трудно отсидеть сутки (именно такой график) на смене без глотка воды. Обязан ли работодатель теперь (с учетом изменения ст.22 Трудового кодекса) обеспечивать работников питьевой водой? И куда отнести эти расходы?

Без еды тоже трудно сутки работать. Так может кормить надо работников разика эдак три? И чтобы обязательно в обед первое, второе, третье и КОМПОТ!
Так что вопрос об эффективности и экономности расходования бюджетных средств остается открытым.

Сообщение от Аноним223

кхм... не на территории -это не аргумент, а если находятся на расстоянии 30 км, тогда да.

И почему ЭТО не аргумент? А как же с Трудовым кодексом быть? Работник отсутствующий на рабочем месте? Это уже прогул! Да и не обязан он на колодец за водой бегать, особенно, без инструктажа по ТБ

Сообщение от Аноним223

кхм... не на территории -это не аргумент, а если находятся на расстоянии 30 км, тогда да.

А если на расстоянии 29 км?

Сообщение от babai

Спасибо!
Все остальное - флуд! Какое заключение СЭС?! Какой водоканал?! Водопровода нет в радиусе 30 км. А колодцы - не в счет. Они не на территории предприятия.

кхм... не на территории -это не аргумент, а если находятся на расстоянии 30 км, тогда да.

Сообщение от Offisnyi_plankton

Бутылированая вода оплачивается с 340

Спасибо!
Все остальное - флуд! Какое заключение СЭС?! Какой водоканал?! Водопровода нет в радиусе 30 км. А колодцы - не в счет. Они не на территории предприятия.

Налоговый кодекс РФ не содержит прямой нормы, позволяющей организациям учитывать при налогообложении прибыли расходы на приобретение чистой питьевой воды для сотрудников. Однако следует обратить внимание на пп. 7 п. 1 ст. 264 НК РФ, в соответствии с которым к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся траты на обеспечение нормальных условий труда и мер по технике безопасности, предусмотренных законодательством РФ.
В соответствии с положениями ст. 163 ТК РФ организация обязана обеспечить нормальные условия труда для выполнения работниками норм выработки. К ним относятся, в частности, условия, соответствующие требованиям, предъявляемым к охране труда и безопасности производства.
Кроме этого, в соответствии с положениями ст. 22 ТК РФ работодатель обязан обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей.
Кроме этого, в целях экономического обоснования, требуемого ст. 252 НК РФ, работодателю также следует предоставить налоговому органу санитарно-эпидемиологическое заключение о несоответствии питьевой воды Санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам, которые утверждены Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 26.09.2001 N 24.
В то же время в Письмах Минфина России от 02.12.2005 N 03-03-04/1/408 и ФНС России от 10.03.2005 N 02-1-08/46@ контролеры сообщили, что организация может уменьшить прибыль на расходы по приобретению питьевой воды только в случае, если качество водопроводной воды не соответствует установленным санитарно-эпидемиологическим нормативам. При этом ненадлежащее качество водопроводной воды необходимо подтвердить справкой Госсанэпиднадзора.

Здесь в связи с цветом форума есть некоторые особенности Хотя, по сути, вы правы

Вода,душ, туалет имеются. Но вода такого качества, что ее пить страшновато. Объекттов у нас много по разным городам. В каждом городе мы заключили договор с СЭС - они взяли пробы воды на каждом объекте - где вода соответствовала ГОСТУ - на тех объектах питьевую воду отношу на 91 и не беру в налог на прибыль, где вода не соответствовала ГОСТУ - воду либо вообще не закупаем, а если закупаем - то отношу на 20й и беру в прибыль.
Ну а если у автора поста вообще нет воды на объекте, а рабочие места организованы - Вам прямая статья на себестоимость в уменьшение прибыли...
Добавлю. Ваша СЭС может не дать справку о том, что вода не соответствет ГОСТУ, тк за это вообще Ваш ГорВодоканал нужно закрывать за неисполнение условий договоров с населением и юрлицами.

Бутылированая вода оплачивается с 340

Блин, знали бы вы, насколько все сложно! Я им кушетку для сна пока закупить не могу. Основные закрыты. А вы - "душ".

Сообщение от babai

Со снабжением более-менее разобрались. Обязан работодатель обеспечить работника питьевой водой. Да и для умывания тоже. Закупим. На какую статью отнести?

А душ?! лично я считаю, что душ необходимейшее средство гигиены, минимум однократный в течении суток

Со снабжением более-менее разобрались. Обязан работодатель обеспечить работника питьевой водой. Да и для умывания тоже. Закупим. На какую статью отнести?

С другой стороны раз нет заключения что пригодна - ставить нельзя.
Тем более сегодня пригодна а завтра или птицы насопливили или свиньи разчихались...
Не будешь же на каждый день заключение брать?

И кто сказал что они собираются покупать воду в бутылках?
Можно заказать у водоканала, привезут в машине с бочкой... (правда скорее всего из той же речки)

Кстати говоря "гигиена труда" понятие относящиеся к чистоте и к питьевой воде отношения не имеет.

Сообщение от babai

Воды на рабочем месте нет вообще. Это отдельно стоящее здание в деревне. Туалета, кстати, тоже нет. Но это относим на хозтовары. А вот закупку питьевой воды, пока не знаем, куда. Да и отлучаться им тоже нельзя.

вода берется из ближайшего колодца (колонки) и ставится в помещение в закрытой емкости. почему непременно покупать, в деревне вода непригодна для питья? есть заключение?

Вот изменения ст 22 · обеспечивать безопасность и условия труда и условия, отвечающие соответствующие государственным нормативным требованиям охраны и гигиены труда;
Т.е. выкинуто понятие гигиены.
Воды на рабочем месте нет вообще. Это отдельно стоящее здание в деревне. Туалета, кстати, тоже нет. Но это относим на хозтовары. А вот закупку питьевой воды, пока не знаем, куда. Да и отлучаться им тоже нельзя.

Сообщение от Аноним223

вариантов решения несколько. К примеру можете приобрести чайник и пусть работник кипятит воду и пьет сколько потребуется, без учета объема воды
вряд ли речь о непрерывном сидении в будке и невозможности выйти за водой, ведь туалета у него в будке точно нет... или есть? тогда там есть и кран с водой

Биотуалет, как правило, не оснащается краном с водой...

p.s. а ещё вариант - изменить график, чтобы он соответствовал ТК, как правило сами работники против.

Сообщение от babai

Согласитесь, трудно отсидеть сутки (именно такой график) на смене без глотка воды. Обязан ли работодатель теперь (с учетом изменения ст.22 Трудового кодекса) обеспечивать работников питьевой водой? И куда отнести эти расходы?

вариантов решения несколько. К примеру можете приобрести чайник и пусть работник кипятит воду и пьет сколько потребуется, без учета объема воды
вряд ли речь о непрерывном сидении в будке и невозможности выйти за водой, ведь туалета у него в будке точно нет... или есть? тогда там есть и кран с водой

в бюджете нельзя, если у вас нет заключения санэпидемстанции, что вода в кране не соответствует ГОСТУ

А что собственно изменилось подскажите? Открываю консультант там читаю:

Статья 22. Основные права и обязанности работодателя
Работодатель обязан:
...
обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда;
...
обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей;

Согласитесь, трудно отсидеть сутки (именно такой график) на смене без глотка воды. Обязан ли работодатель теперь (с учетом изменения ст.22 Трудового кодекса) обеспечивать работников питьевой водой? И куда отнести эти расходы?