Ответить в теме

Сообщение от Митрич

Николай Борисов, а по-Вашему
- что нужно сделать с "таким сотрудником"?
- сколько можно не платить зарплату? Если у человека не на что купить еды?
- могло "Начальство", которое "по человечески объяснило" найти денег на зарплату (разумеется, за вычетом себя, любимых)?

да понятно, что зарплату надо платить. Но есть же разница - задержка на 19 дней или на месяц.
Вопрос, что делать, если денег на зарплату реально нет. Или есть, но если их вылпатишь сейчас, то потом фирма разорится вовсе и никто ничего не получит.
Нормальный работник такую задержку может понять.

Сообщение от Николай Борисов

А вообще, мой совет - стараться избегать сокращений. Перевести людей на четырехдневку, семичасовку, в административный отправить, в конце-то концов.. Не навсегда ж этот кризис - хотя, судя по тому, как его спускают на тормозах - то надолго.
Сокращать тех лишних, кого по ошибке набрали - самое время. Главное - после кризиса не повторять ошибки. А если компания жизнеспособная в принципе - то таких лишних не более 3-10%, их сокращение даже со всеми выплатами не слишком будет чувствительно для предприятия. Если предприятие уж совсем в прединфарктном состоянии - то ему уже и сокращение не поможет.

Тружусь на предприятии - крупнейшем производителе текстиля в регионе - Тиротекс. Было 6500 человек. Осталось - 3000 человек. В моём подразделении те, кого не сократили, ходили через месяц за свой счёт. Зарплату всем (рабочим) снизили в 2-3 раза. Мне тоже. Из нашего подразделения судиться начал только один человек. Суд ещё не окончен. Год судится.

Как расчитывать выходное пособие в августе(сентябре)?Средний заработок умножать на коэффициент повышения?

Если по аналогии с отпуском - да, надо. Видел когда-то консультацию разработчиков, ещё не для 922-го, много раньше

А если б кто не понял, Вы бы, будучи начальником, "в мыле" пытающиеся спасти предприятие, с таким сотрудником что бы сделали?

Николай Борисов, а по-Вашему
- что нужно сделать с "таким сотрудником"?
- сколько можно не платить зарплату? Если у человека не на что купить еды?
- могло "Начальство", которое "по человечески объяснило" найти денег на зарплату (разумеется, за вычетом себя, любимых)?

в Постановлении Правительства № 922 говорится об индексации среднего заработка в случае повышения оклада.Но перечня,где применяютя коэффициенты,нет.

Вы же рассчитываете пособие исходя из полусенного работником дохода причем тут будущее повышение????

должность остается,сократили штатную единицу.

так у вас по данной должности не будет повышения ее же сократили, ее уже не будет в штате- я так думаю что не надо ничего индексировать

Такая ситуация.Сотрудника уволят по сокращению штата в июле.Расчетный период с июля 2008 по июнь 2009.Выходное пособие будет выплачиваться за август,и в последующем,если не трудоустроится,в сентябре.С августа планируется повышение зарплаты.Как расчитывать выходное пособие в августе(сентябре)?Средний заработок умножать на коэффициент повышения?

Всякое бывает - и так и так. Я о том, что хорошие люди редко воняют - что начальство, что работники.
Приведу показательный случай.
В ноябре в разгар, так сказать, начала кризиса, у нас был провал по выручке и задержка зарплаты - на 19 дней. Всех собрали - объяснили, так и сяк, принимаем меры, ждите, скоро наладим, магазины не платят, почти все дистрибьютеры в стоп-листах. Начальство по человечески объяснило и люди по-человечески отнеслись - все друг друга поняли. И наладили, и все нормально сейчас. А если б кто не понял, Вы бы, будучи начальником, "в мыле" пытающиеся спасти предприятие, с таким сотрудником что бы сделали?

Сообщение от Николай Борисов

в жизни так - если сотрудник хороший, то с ним и расстаются по хорошему, если гэ, то и соответственно. а такие гэ как раз и начинают потом нервы мотать.

А если гэ не сотрудник, а работодатель, но при этом работодатель себя таковым не считает? "Ну подумаешь зарплату ему 2 месяца не платили, а он гад жаловаться пошел". А ведь таких в жизни % немалый, особенно среди плачущих и жалующихся на сотрудников. И в жизни естественно сотрудник идет жаловаться, судиться и нервы трепать. И правильно делает. Нормальный адекватный работодатель всегда найдетспособ по-хорошему разойтись с сотрудником. А у кого амбиций много, а мозгов мало те идут по другом пути. И оооочень сильно на этом попадают.

подскажите а есть ли какие нибудь ограничения в сроках по предоставлению работнком трудовой книжке, если спустя месяц он нетрудоустроен. Вот если рабоник уволен 6 арпеля то 6 мая он должен принести трудовую. А если он придет 7 го или 15 гоили вообще через месяц и покажет что на 6 е число он еще не был трудоустроен, мы все равно обязаны будем ему заплатить второе вых. пособие? И в какие сроки мы должны это сделать?

Сообщение от ivan100

А они до этого не знали, что самолёты жрут много керосина и то, что они старые и надо со временем их менять? А то что пилотов в принципе пожно переучить для полётов на новых самолётах это конечно в голову никому не пришло. Конечно гораздо смешнее "ребрендингом" заниматься покрасить старые самолёты в зелёный цвет, вместо того чтобы покупать совеменные и экономичные.

Так мне хочется чтоб фабрики - рабочим, а правительство - молодежи... Умных, честных и бескомпромиссных туда и сюда. Которые все лучше всех знают и руководствуются идеалами морали.
Но только не в моей стране. Потренируйтесь, плиз, сначала на кроликах... Но очень хочется чтоб клерки сели в высокие кресла...ух блин дел бы навертели... Обитаемый остров досмотрели?

Сообщение от Аноним1

давайте-давайте:-) ушлый работник (а таких сейчас много стало) вам потом такой прессинг устроит в суде, ГИТ и прокуратуре:-))) вам самому спокйонее станет на другой работе:-)

Полностью согласен и таких примеров масса. Я один из них. Но у нас все круче до КУ дошло. На статейку себе работодатель заработал.
P.S. Уж очень не люблю хитро...пых

Сообщение от Peskov

Профсоюз необозателен, напрягайте своих юристов. А так- три оклада и в свободное плавание. Лучше просто покашмарить, раз по хорошему не хочет. А что делать, это бизнес.

Как покашмаришь, а вон мой до статьи УК докашмарился... Теперь беает, откупится пытается.

Конечно гораздо смешнее "ребрендингом" заниматься покрасить старые самолёты в зелёный цвет, вместо того чтобы покупать современные и экономичные.

Браво!

Сообщение от Николай Борисов

С удовольствием. Кстати, лично знаком с финдиром S7. У них вполне европейский показатель уровня эксплуатации - более 70% времени самолеты находятся в воздухе. И керосин по 48 тыс.руб за тонну. Заправляться за границей - чуть не вдвое дешевле. Тем не менее, им пришлось сократить около 300 пилотов, летающих на отечественных самолетах в силу скоропостижного прекращения их эксплуатации - жрут много керосина. Плохой менеджмент?

А они до этого не знали, что самолёты жрут много керосина и то, что они старые и надо со временем их менять? А то что пилотов в принципе пожно переучить для полётов на новых самолётах это конечно в голову никому не пришло. Конечно гораздо смешнее "ребрендингом" заниматься покрасить старые самолёты в зелёный цвет, вместо того чтобы покупать совеменные и экономичные.

Еще вопрос-является ли замена гл буха фирмой-бух сопровождения ликвидацией должности..?

Здравствуйте! У меня ситуация с целью сократить расходы начальство наняло бух.сопровождение. Меня никто в известность не поставил. Начали требовать от меня "по собственному", конечно же я отказалась...предложила "соглашение или ликвидация должности" с соответствующими выплатами. Начались откровенные гонения и выдавливание меня...Ни приказа, ни предложений от начальников. Надежда только, что я "обижусь и уйду"..рискнула и сама составила это соглашение..в ответ откровенные угрозы.....в общем заставили написать "по соглашению". В итоге-ни расчета, хотя бы за отработанное время, ни ответа ни привета по соглашению. Вопрос-можно ли обжаловать такие действия руководства и куда лучше обратиться?

Сообщение от elena63rus

Подскажите пожалуйста, уведомление работника можно составлять в произвольной форме? и еще не понятно каким числом делать приказ об увольнении: приказ сегодняшним, а уволить через 2 месяца?

Утверждённой формы уведомления нету, так что произвольной формы. Но не забудьте предложить другую работу, если она есть. А при условии, если это только один увольняемый сотрудник, придумайте обоснование почему именно этого человека надо выгнать, а не кого-нибудь другого а приказ можно издавать когда угодно, это ничего не меняет

Подскажите пожалуйста, уведомление работника можно составлять в произвольной форме? и еще не понятно каким числом делать приказ об увольнении: приказ сегодняшним, а уволить через 2 месяца?

Сообщение от Николай Борисов

на каждое хитрое седалище найдется шуруповерт похитрее... и у организации замотать сотрудника возможностей побольше, чем наоборот. тут вопрос упертости, а не возможностей - кому быстрее надоест.
по-возможности, надо расставаться по хорошему. в жизни так - если сотрудник хороший, то с ним и расстаются по хорошему, если гэ, то и соответственно. а такие гэ как раз и начинают потом нервы мотать

в целом с вами согласна - что лучше по-хорошему, причем лучше и для сотрудника, и для организации...
и сотрудники иногда такие попадаются, что мама не горюй, тоже согласна...
но в жизни бывает по-разному... и работодатели бывают те еще ... вместо того, чтобы договориться по-хорошему, начинают "кошмарить", "прессовать" и т.д. в том числе и хороших сотрудников
вот тут тоже - дело принципа наказать нерадивого работодателя

Увы, в закон, который, кстати, больше на стороне сотрудника, не вмещает в себя всю палитру неформальных отношений и возможностей предприятий... Отсюда и вопросы, и неприятности с обеих сторон...

Совершенно не понятна проблема. Законом предусмотрена нормальная процедура расторжения трудового договора в связи с сокращением штатов. Почему ни кто не пытается её соблюдать? Почему надо всё время хитрить, подставляя под судебные преследования компанию? Соблюдайте закон и будет вам счастье!!!

Сообщение от Аноним1

давайте-давайте:-) ушлый работник (а таких сейчас много стало) вам потом такой прессинг устроит в суде, ГИТ и прокуратуре:-))) вам самому спокйонее станет на другой работе:-)

на каждое хитрое седалище найдется шуруповерт похитрее... и у организации замотать сотрудника возможностей побольше, чем наоборот. тут вопрос упертости, а не возможностей - кому быстрее надоест.
по-возможности, надо расставаться по хорошему. в жизни так - если сотрудник хороший, то с ним и расстаются по хорошему, если гэ, то и соответственно. а такие гэ как раз и начинают потом нервы мотать. по мне так - это уже вопрос принципа, дело уже не выгоде и в не затратах на устранение, а том, что если чувак не понимает за что с ним так обошлись, то придется объяснять на пальцах и до победного. и не надо говорить, что я мизантроп)) просто кесарю кесарево а слесарю слесарево. и такие иной раз попадаются, просто диву даешься

Сообщение от Аноним

А метод прессования при необходимости сократить применить реально ?
Т.е. расширяю список должностных обязанностей или начинаю за каждую фигню работнику нервы мотать и орать на него за невыполнение, выдавать невыполнимые задачи с которыми он естественно не справится, потом приказ о невыполнении трудовых обязанностей или беседа о том что спокойнее будет на другой работе и нафиг ....

давайте-давайте:-) ушлый работник (а таких сейчас много стало) вам потом такой прессинг устроит в суде, ГИТ и прокуратуре:-))) вам самому спокйонее станет на другой работе:-)

Сообщение от Николай Борисов

Сокращать тех лишних, кого по ошибке набрали - самое время. Главное - после кризиса не повторять ошибки. А если компания жизнеспособная в принципе - то таких лишних не более 3-10%, их сокращение даже со всеми выплатами не слишком будет чувствительно для предприятия. Если предприятие уж совсем в прединфарктном состоянии - то ему уже и сокращение не поможет.

+500!

А вообще, мой совет - стараться избегать сокращений. Перевести людей на четырехдневку, семичасовку, в административный отправить, в конце-то концов.. Не навсегда ж этот кризис - хотя, судя по тому, как его спускают на тормозах - то надолго.
Сокращать тех лишних, кого по ошибке набрали - самое время. Главное - после кризиса не повторять ошибки. А если компания жизнеспособная в принципе - то таких лишних не более 3-10%, их сокращение даже со всеми выплатами не слишком будет чувствительно для предприятия. Если предприятие уж совсем в прединфарктном состоянии - то ему уже и сокращение не поможет.

С удовольствием. Кстати, лично знаком с финдиром S7. У них вполне европейский показатель уровня эксплуатации - более 70% времени самолеты находятся в воздухе. И керосин по 48 тыс.руб за тонну. Заправляться за границей - чуть не вдвое дешевле. Тем не менее, им пришлось сократить около 300 пилотов, летающих на отечественных самолетах в силу скоропостижного прекращения их эксплуатации - жрут много керосина. Плохой менеджмент?

Сообщение от Николай Борисов

Вот я о чем и говорю - что впечатление от хорошего управления возникает там. где спрос стабилен. Там и рулить то не надо - главное держаться на руль покрепче.
Разруха еще бывает вокруг. Если на ваш чистый ухоженный туалет упала трухлявая стена соседа.
Да, не все. Например, одно из знакомых мне предприятий купило незадолго до этого немецкую плавильную печку. Не доменного типа. А у кого старые, доменные - им пришлось задуть (считай - сносить). Дальновидно? Да. Помогло? Отчасти. Завод работает 2 недели в месяц, потому что эту печку можно включать и выключать, с домной так не выйдет. Почему так все кисло? Мало того, что спрос упал в 2 раза, еще и цены упали на треть. Ваш бизнес это выдержит?

Уважаемый Николай, на самом деле вылезли мы с Вами за топик, чистый офф, но уж больно тема наболевшая.
Вот Вы в подписи чудесную фразу про авиакомпании вставили, и ах, как все далеко от идеала с управленческой точки зрения в авиабизнесе в России. Именно в России.
Более того, ощущение, что отрасль целиком вся, за счет неповоротливости, совкового менталитета, огромных ОС, прочих отягощений и т.п. зависла на стадии "начало девяностых". Длиный разговор.
Если хотите, я с удовольствием продолжу общение с Вами в мыле или по аське.