Ответить в теме

Материальная ответственность бухгалтера - это просто пестня. Ну сколько можно?! У директоров в голове чего [censored].
Материальная ответственность может быть только при непосредственном контроле работником активов.
Какие конкретно активы контролирует бухгалтер? Может он все таки учетом заниматься должен?
А то, что на бухгалтера повесили функцию "платежки выписывать" ничего не меняет.
Руководитель тоже должен был подумать о комиссии банка, он же договор банковского обслуживания подписывал.
А так то конечно бухгалтер виноват.

Втб сегодня вывесил новые тарифы с 1 января. Комиссия в 1% уже начиная с суммы 150тыс/мес


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Нахожусь в подобной ситуации.
В банке посоветовали написать письмо с просьбой снизить комиссию.
Сказали были прецеденты, уменьшали комиссию.

Уважаемые коллеги, большая всем благодарность за обсуждение.
Директор обратился в банк, где ему подтвердили, что комиссия списана в соответствии с тарифом. В суд на банк он вряд ли подаст, на бухгалтера - тоже. Зарплата в ООО белая. С бухгалтера возмещать не требует (на данный момент, но не исключено, что лишит годовой премии.... это он может). Ну и, как выше было сказано, будет припоминать этот случай буху при всяком "удобном" случае.

Оплата частями может и не помочь. Многие банки считают выплаты нарастающим итогом за месяц.
Причём не с 1 по 31 число каждого месяца, а с текущей даты 30 дней назад.

Сообщение от sdef48

допустим, на сайте нет полной, актуальной информации

наверняка она есть, хотя, может, мелкими буквами под сноской в дальнем заднем углу

если бы у сотрудников данной орг-ции было бы какое-то доказ-во того, что их ввели в заблуждение ( типа записанного тел. звонка) и больше достоверной информации получить было негде ( допустим, на сайте нет полной, актуальной информации), то данная контора могла бы поспорить с банком и возможно отсудить означенную сумму, ибо по договору банковского обслуживания в обязанности банка входит предоставление актуальной и достоверной информации своим клиентам. И если по вине сотрудников банка ( не дали достоверную, полную информацию) клиент понёс существенный ущерб, то можно было бы потребовать с банка его возмещение.

1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел.( п.1 ст.178 ч.1 ГК РФ)

и

Сторона, по иску которой сделка признана недействительной, обязана возместить другой стороне причиненный ей вследствие этого реальный ущерб, за исключением случаев, когда другая сторона знала или должна была знать о наличии заблуждения, в том числе если заблуждение возникло вследствие зависящих от нее обстоятельств.
Сторона, по иску которой сделка признана недействительной, вправе требовать от другой стороны возмещения причиненных ей убытков, если докажет, что заблуждение возникло вследствие обстоятельств, за которые отвечает другая сторона.( п.6 ст.178 ч.I ГК РФ)

Сообщение от sdef48

если з/пл белая, то просто недоплатить у работодателя не получиться. Незаконно!

если только белая, если только оклад и если директор соблюдает законодательство - то да, не получится.

Сообщение от ZZZhanna

По "понятиям" - в организации с таким директором и с таким отношением просто недоплатят - и иди на все четыре стороны... Ну посудись...

если з/пл белая, то просто недоплатить у работодателя не получиться. Незаконно! На основании чего он лишит работника законного заработка ? Что касается вины бухгалтера, прямой ущерб в данном случае получен не только по её вине. Она исполняла указания директора, и не её вина, что сотрудник банка дал неполную ( недостоверную) информацию. Как бы она её перепроверила? Она и так у представителя банка уточнила этот вопрос. По данным сайта банка ? Не у всех банков, всегда актуальная информация ,( что касается тарифов), представлена на сайте. У многих очень часто, чтобы ознакомиться с тарифами приходится звонить и просить "прайс" на их услуги. Я считаю, что вины буха нет.

Сообщение от Tigrasha

Т.е. сотрудник банка, который давал информацию днем раньше, дал неполную информацию.

и это слошь и рядом.

Сообщение от Tigrasha

Получается, что бухгалтер не перепроверил информацию

так перепроверил же - позвонил непосредственно исполнителю, а его ввели в заблуждение, возможно, сознательно.

Сообщение от Tigrasha

кроме того, бухгалтеру никогда не приходилось слышать, что бывают такие комиссии (10%).

я тоже охреневаю. Банки обнаглели. Банки пользуются чужими деньгами и берут плату за то, что люди тратят свои собственные деньги, отнимая их у банков... ну это так, сорри, лирическое отступление. Царь-то не в курсе.
Но вообще, в ущерб корпоративной этике, скажу, что вина буха всё-таки, есть, как бы не было обидно...

Сообщение от OLGALG

Если в рамках закона ( т.е в суде)- то доказать сначала ущерб ( комиссия банка) и вину бухгалтера будет очень трудно - вряд ли суд примет за ущерб комиссию банка т.к. она прописана в договоре с банком- который подписывал директор.
А "по понятиям" - т.е. заставить бухгалтера признать свою вину и возмещать ( удерживать из его зарплаты) -он скорее всего уволится и все .

По "понятиям" - в организации с таким директором и с таким отношением просто недоплатят - и иди на все четыре стороны... Ну посудись...

Да, бухгалтер знал сумму.

Сообщение от Tigrasha

он будет напоминать об этой ошибке при каждом удобном случае.

В вопросе было про материальную ответственность - а про моральную составляющую ничего не спрашивали.
И вообще - не ошибается только тот кто ничего не делает - это раз, указания надо давать более внятно ( это директору) - как спросили - так и ответили - это директору. Бухгалтер когда банк про тариф спрашивал - знал сумму к перечислению ?

OLGALG, спасибо.
В суд директор не пойдет, а бухгалтера он винит в том, что тот должен был проверить тариф и информировать директора. И, зная характер директора, он будет напоминать об этой ошибке при каждом удобном случае.

Если в рамках закона ( т.е в суде)- то доказать сначала ущерб ( комиссия банка) и вину бухгалтера будет очень трудно - вряд ли суд примет за ущерб комиссию банка т.к. она прописана в договоре с банком- который подписывал директор.
А "по понятиям" - т.е. заставить бухгалтера признать свою вину и возмещать ( удерживать из его зарплаты) -он скорее всего уволится и все .

Документ есть - заявление наследника о выплате с согласием на выплату частями, но устно директор говорил: "все сразу".
Так что думаете по поводу вины бухгалтера и возмещения ущерба?

Сообщение от Tigrasha

Указание директора было устное,

В любом случае должен быть документ основание на выплату в резолюцией директора .

OLGALG, теперь директор говорит, что бухгалтер должен узнать точную сумму комиссию банка, сообщить директору, и тогда платили бы частями. Указание директора было устное, и теперь он от этого отмахивается

Сообщение от Tigrasha

директор говорил, что надо платить все сразу

Вот это главное в Вашем вопросе - бухгалтер выполнил указания директора - а за размер комиссии банка он не отвечает.

Доброго всем дня.
ООО потребовалось выплатить большую сумму несотруднику (наследнику умершего сотрудника).
Перед выплатой бухгалтер звонит в банк с вопросом о комиссии по такому платежу, получает ответ: 1%.
Платежка отправляется в банк, а на следующий день бухгалтер видит, что списана нереально большая сумма комиссии. Звонок в банк - как, почему? - ответ: 1% до 8 млн.руб, свыше - 10%.
Т.е. сотрудник банка, который давал информацию днем раньше, дал неполную информацию.
Получается, что бухгалтер не перепроверил информацию, и по его вине ООО потеряло кучу денег (если бы было известно о 10%, ООО могло бы выплачивать по частям).
Но: директор говорил, что надо платить все сразу; кроме того, бухгалтеру никогда не приходилось слышать, что бывают такие комиссии (10%).

Вопрос: должен ли бухгалтер возмещать потерянные деньги Обществу? Если да - в каком размере и каком порядке?