Ответить в теме

График, СУРВ, учетный период - год, оклады.
Я считаю так:
1.праздничные оплачиваем за месяц; сравниваю факт.часы с нормой по 5-дневке по произв.календарю; празд.часы сверх нормы - в двойном размере; празд.часы в пределах нормы - в одинарном размере.
2. сверхурочные - в конце года; сравниваю факт.часы за год с годовой нормой по произв.календарю по 5-дневке за минусом отпусков и больничного; из этого количества сверхурочных вычитаю оплаченные праздничные часы; оставшееся время : 2 часа - в 1,5-м размере, остальное - в 2-м размере.

GSokolov,
Andron Step,
спасибо вам огромное, что возитесь с моими вопросами!!!

Сообщение от Andron Step

Если праздничные часы оплачены пусть и в одинарном размере, НО СВЕРХ ОКЛАДА разве это не повышенный размер?

Нет, не повышенный. Это просто оплата за отработанное дополнительно к рабочему время. Оклад платится за рабочее время работника в календарном месяце.

Сообщение от GSokolov

Вот это я как-то упустил, считал, что оклад.

А при окладе оплачивается всегда сверх оклада в одинрном или двойном, НО СВЕРХ.
В ст. 152 ТК РФ говорится, что при подсчете сверхурочных не учитываются часы, оплаченные в повышенном размере.

Если праздничные часы оплачены пусть и в одинарном размере, НО СВЕРХ ОКЛАДА разве это не повышенный размер?

Сообщение от Королева

Тогда этот алгоритм верный?

Да

Сообщение от Королева

Итак. Определяем факт. Сурв, чтс.
Из нормы за учетный период надо отнять отпуск(сколько часов он не отработал по своему графику, а не по 5-дневке).
Из фактических часов вычитаем праздничные часы, оплаченные в двойном размере.
А дальше сравниваем, что получилось: сверхурочные или недоработка. Я на правильном пути?

Тогда этот алгоритм верный?

Сообщение от Andron Step

У Королевы оплата ЧТС, а не оклад, однако....

Вот это я как-то упустил, считал, что оклад.
Тогда верно, при ЧТС все праздничные оплачиваются в двойном размере и не учитываются при подсчёте сверхурочных по итогам года. В январе для сверхурочных учтётся 116 отработанных часов.

1С все праздничные дни оплачивает в 2-м размере ...

Сообщение от GSokolov

. Если нет отклонений и норма января для работника не меняется, то часть праздничных, отработанных в пределах месячной нормы будет 136-116=20 часов. Эти часы оплачиваются в одинарном размере, за них не предоставляется отгул

Это что-то новенькое. А как же ст. 153 ТК РФ? В ней сказано, что все часы в праздничный день оплачиваются вдвойне.

P.S. У Королевы оплата ЧТС, а не оклад, однако....
Только при окладной системе сказано про одинарный размер, НО сверх оклада.

Сообщение от Королева

А если учетный период год? все равно праздничные сверх нормы в каждом месяце определять?

Сообщение от Королева

Январь норма 136, факт 168, праздничные 52. Что из чего вычитать?

Определяем отработанные часы рабочего времени: 168-52=116. Если нет отклонений и норма января для работника не меняется, то часть праздничных, отработанных в пределах месячной нормы будет 136-116=20 часов. Эти часы оплачиваются в одинарном размере, за них не предоставляется отгул и они входят в отработанное время января для определения сверхурочных. Остальные праздничные 52-20=32 часа должны быть оплачены в двойном размере, если работник не возьмёт вместо повышенной оплаты отгул, и они не включаются в отработанное время для подсчёта сверхурочных. т.о. в январе отработанное время для подсчета сверхурочных будет 136 часов, нет ни недоработки, ни переработки.
В конце учётного периода сложите отработанное время во всех месяцах и сравните с нормой учётного периода, определите часы сверхурочной работы.

Сообщение от GSokolov

Сначала вычитаете из общего времени работы работника праздничные, отработанные сверх нормы времени конкретного месяца, определяете отработанное время для расчета сверхурочных, сравниваете с нормой за учетный период.

А если учетный период год? все равно праздничные сверх нормы в каждом месяце определять?
Январь норма 136, факт 168, праздничные 52. Что из чего вычитать?
168-52=116
Недоработка 20. Но учетный же период - год.
жесть...

Сообщение от Andron Step

За любой отработанный праздничный день может быть предоставлен другой день отдыха.

Не за любой. А только вместо оплаты в повышенном размере. Т.е. тот праздничный день (мы именно их рассматриваем сейчас), который находится за пределами месячной нормы рабочего времени и оплачивается в повышенном размере - минимум двойном.

Сообщение от Королева

Или я еще из 22 отнимаю 76 праздничных часов, которые были уже оплачены в двойном размере?

Считаете не так. Сначала вычитаете из общего времени работы работника праздничные, отработанные сверх нормы времени конкретного месяца, определяете отработанное время для расчета сверхурочных, сравниваете с нормой за учетный период.

Сообщение от Королева

Из фактических часов вычитаем праздничные часы, оплаченные в двойном размере.
А дальше сравниваем, что получилось: сверхурочные или недоработка. Я на правильном пути?

Только для определения недоработки вычитать нужно не все оплаченные в двойном размере (подозреваю, что оплатили в двойном не только праздничные, которые сверх месячной нормы, но все праздничные), а только часы работы в праздник за пределами нормы месяца. А для определения сверхурочных - все праздничные, оплаченные в двойном размере.

Итак. Определяем факт. Сурв, чтс.
Из нормы за учетный период надо отнять отпуск(сколько часов он не отработал по своему графику, а не по 5-дневке).
Из фактических часов вычитаем праздничные часы, оплаченные в двойном размере.
А дальше сравниваем, что получилось: сверхурочные или недоработка. Я на правильном пути?

Сообщение от Королева

Как это до нормы не хватает 54 часа? Норма 446, отработано 468.
Или сначала из 468 надо вычесть праздничные 76 и тогда сравнивать с нормой ?
Оплата по ЧТС.

А Вы хотите для определения сверхурочных только 22 часа вычесть?
Но у Вас 76 оплачены вдвойне. Вот все 76 часов и нужно вычитать.

Как это до нормы не хватает 54 часа? Норма 446, отработано 468.
Или сначала из 468 надо вычесть праздничные 76 и тогда сравнивать с нормой ?
Оплата по ЧТС.

Сообщение от Королева

Или я еще из 22 отнимаю 76 праздничных часов, которые были уже опрлачены в двойном

Именно так. Сверхурочных нет.

Но до нормы за учетный период не хватает 54 часа. Их нужно оплатить по среднему, если оплата часовая. Нет вины работника в том, что он их не отработал - такой график.

Если оплата по окладу ничего доплачивать не нужно.

P.S. Праздники считайте отдельно.

Сообщение от GSokolov

Но при суммированном учёте сверхурочные могут образоваться в любой рабочий день, даже если праздничные дни (часы) будут дополнительно включены в отработанное время при подсчёта сверхурочных (при доборе до нормы месяца). Там нет деления на дни, в какой именно день учитывать сверхурочные, они подсчитываются целиком за период.

Так.
Я опять запуталась.
Можно на конкретном примере?
СУРВ, учетный период квартал.
Норма 446, отработал 468. В эти 468 входят 76 часов работы в праздничные дни.
Определяю сверхурочные: 468-446=22
Или я еще из 22 отнимаю 76 праздничных часов, которые были уже опрлачены в двойном размере? и тут работает 152 ст. "Работа, произведенная сверх нормы рабочего времени в выходные и нерабочие праздничные дни и оплаченная в повышенном размере либо компенсированная предоставлением другого дня отдыха в соответствии со статьей 153 настоящего Кодекса, не учитывается при определении продолжительности сверхурочной работы, подлежащей оплате в повышенном размере в соответствии с частью первой настоящей статьи."

извините, я туплю в этом СУРВ со страшной силой

Сообщение от GSokolov

даже если праздничные дни (часы) будут дополнительно включены в отработанное время при подсчёта сверхурочных (при доборе до нормы месяца).

И все же ничего из праздников добирать не нужно.
За любой отработанный праздничный день может быть предоставлен другой день отдыха. А другой день отдыха в любом случае может в рабочий день по графику. Иначе теряется смысл другого дня отдыха.
Поэтому праздничные дни отдельно считать равно как и выходные. Или выходные тоже будем в общую копилку складывать?
А если продолжительность рабочего времени по графику меньше нормы так это законом допускается (ст. 104 ТК РФ)

Сообщение от Королева

С праздничными разобрались, они никогда не могут быть сверхурочными))).

Замечание - в сам праздничный день сверхурочных быть не может, это не урочное время. Но при суммированном учёте сверхурочные могут образоваться в любой рабочий день, даже если праздничные дни (часы) будут дополнительно включены в отработанное время при подсчёта сверхурочных (при доборе до нормы месяца). Там нет деления на дни, в какой именно день учитывать сверхурочные, они подсчитываются целиком за период.

Спасибо за ответы! С праздничными разобрались, они никогда не могут быть сверхурочными))).

Сообщение от Кролева

А если после смены 11 часов в праздничный день челоовеку пришлось еще 3 часа отработать(сменщик внезапно не явился, пока выясняли, вызывали другого). Эти 3 часа будут сверхурочными? (если они сверхграфика?)

В нерабочий праздничный день нет сверхурочных (ст. 153 ТК РФ). График начинается с 9 января, а до этого нерабочие дни. Привлечение к работе в соответствии со ст. 113 ТК РФ.

Работа, произведенная сверх нормы рабочего времени в выходные и нерабочие праздничные дни и оплаченная в повышенном размере либо компенсированная предоставлением другого дня отдыха в соответствии со статьей 153 настоящего Кодекса, не учитывается при определении продолжительности сверхурочной работы, подлежащей оплате в повышенном размере в соответствии с частью первой настоящей статьи.

Это из ст. 152 ТК РФ. Всё, что отработано в праздничные дни сверх нормы января 136 часов должно быть оплачено в двойном размере (если оклад, то сверх оклада, т.к. окладом оплачивается только рабочее время, но не праздники), соответственно и не учтено при подсчёте сверхурочных. Если же рабочее время января (приходящееся на 9-31 января) будет меньше 136 часов, то часы, добавленные до 136 (нормы месяца), отработанные в праздничные дни, оплачиваются в одинарном размере и включаются в отработанные при подсчёте сверхурочных. Имейте ввиду, что документы времён СССР применяются только в части не противоречащей действующим законам РФ. А также то, что новогодних праздников было всего 2 дня, а в 1966 году вообще только один - 1 января. Так что было проще с включением праздников в норму времени и производственного календаря по 588н тоже не было.

Сообщение от GSokolov

Вот до сих пор применяется разъяснение Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 08.08.66 № 13/П-21, в котором работа в праздничный день на непрерывных производствах включается в месячную норму времени.

там говорится так:
1. В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени.
...
4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.

Например смена длится 11 часов. Пусть она выпала на праздничный день (на любой из1-8 января).
Норма января 136 часов.
Для этой смены 11 часов, оплаченные в двойном размере не войдут в расчет сверхурочных (если за январь отработано больше 136 часов) ?

А если после смены 11 часов в праздничный день челоовеку пришлось еще 3 часа отработать(сменщик внезапно не явился, пока выясняли, вызывали другого). Эти 3 часа будут сверхурочными? (если они сверхграфика?)

Никто не задаёт себе вопроса что же такое рабочее время. В отличие от времени отдыха. Пока не столкнётся с суммированным учётом. И пока не поймёт, что и во время отдыха можно работать, если работник согласится быть привлечённым к работе в своё время отдыха. Но это время так временем отдыха и останется. За пределами нормального рабочего времени.

Н-да... Каждый раз впадаю в уныние, когда пытаюсь разобраться в применении трудового законодательства, отличного от работы на окладе. Простому бухгалтеру как разобраться во всех тонкостях учета рабочего времени??
GSokolov, восхищаюсь Вашими познаниями...

Сообщение от GSokolov

Но рабочим это время всё равно не станет. Весьма тонкая материя, трудна для понимания.

Ну да. В каждых двух предложениях противоречие.

Сообщение от Andron Step

Да. Но праздничные дни по графику не должны быть рабочими по графику.

Уточню - не не должны быть рабочими по графику, а не должны входить в рабочее время работника и учитываться как отработанное для учёта сверхурочных. Праздничные дни так и останутся оставаться законно нерабочими, днями отдыха, в которые работник был привлечён к работе за пределами нормального рабочего времени. Не запрещено такое время включать в график работы с соблюдением формальностей, но это не будет рабочим временем работника. Вот до сих пор применяется разъяснение Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 08.08.66 № 13/П-21, в котором работа в праздничный день на непрерывных производствах включается в месячную норму времени. Т.е. применительно не к действовавшему в то время КЗоТ, а к ТК РФ, ничто не мешает включить это время в график. А оплату этих дней произвести в зависимости от превышения нормы месяца в эти дни. Но рабочим это время всё равно не станет. Весьма тонкая материя, трудна для понимания.

На непрерывных производствах допускается работа в праздничные дни. Так в ТК сказано. Почему не по графику? Тем более, у нас так уже не заю, сколько, но уж больше 20 лет и не при одной проверке не сказали, что так нельзя. Просто непрерывное производство... График работы. Усе.

Сообщение от Королева

Считаем сверхурочные: 168-136 и отнимаем еще 52 часа, потому что они уже оплачены по двойной ставке? Я правильно поняла?

Да. Но праздничные дни по графику не должны быть рабочими по графику.

Сообщение от GSokolov

Но тогда у вас в непрерывном графике должна присутствовать работа в праздничные дни. И это не сверхурочное время, а привлечение к работе в выходные и праздничные дни. В рабочее время (равно как и отработанное сверхурочно) оно не входит и оплачивается каждый месяц в повышенном размере, если оно отработано за пределами нормы месяца. Соответственно, заранее должен издаваться приказ о привлечении к работе с согласием работника на эти дни. При подсчете сверхурочных это время не учитывается в качестве отработанного.

Предположим, учетный период - месяц. Возьмем январь. Норма 136 часов. Отработано 168 часов, в т.ч. 52 часа в праздничные дни( с приказом, согласием и соблюдением всех формальностей). Эти 52 часа оплачены в двойном размере. Считаем сверхурочные: 168-136 и отнимаем еще 52 часа, потому что они уже оплачены по двойной ставке? Я правильно поняла?