Ответить в теме

Аноним, у вас пока рекорд по поднятию темы 14-летней давности🤦*♂️🤦*♂️🤦*♂️Закончил институт и решил поумничать 😂😂😂

Сообщение от M{}T

воспользуйся поиском, этот вопрос не один раз подымался!

Флэш-память можно отнести к прочим материальным запасам, так как она не может использоваться самостоятельно, поэтому не может быть основным средством.

Сообщение от Аноним

-1
Всей стране проще следовать Инструкции и не иметь проблем, нежели денно и нощно заседать в комиссиях "по флешкам", а потом отбиваться от проверок.

Невозможно в инструкции предосмотреть все ситуации и все товары которые выпускаются в мире.
А учитывая что в Минфине и казначействе "советчиков" выше крыши потом разбираться в их противоречивых письмах и статьях по этому поводу уже давно не восхищает.
Поэтому что может быть проще сесть и по сложившейся практике учреждения (с учетом перечисленных в инструкции факторов) определить какие объекты сколько служат.
А проверяющие с решением комиссии спорить особо не любят.
Тем более что далеко не каждый проверяющий разбирается в специфике конкретного учреждения лучше чем его работники.
Если сами не подставите свою комиссию выложив еще на момент проверки все аргументы которые учитывала комиссия то сам проверяющий замучается соображать почему принято именно такое решение в данном учреждении по каждому объекту.

Сообщение от гр.Экибастуз

...по существу - читайте всю тему с начала

Почитал, не поленился. Понял, что главное уже сказано:

Сообщение от Аноним

Вот Глобальный вопрос стоящей перед перед Россией.
От правильности применения кода зависит куда пойдет человечество.

Все остальное - развитие этой темы.

Сообщение от гр.Экибастуз

С анекдотами - к Трахтенбергу...

Судя по активности обсуждения, все тут отметившиеся немного трахтенберги...

Сообщение от Аноним

-1
Всей стране проще следовать Инструкции и не иметь проблем, нежели денно и нощно заседать в комиссиях "по флешкам", а потом отбиваться от проверок.

Да уж...

Сообщение от Аноним

(1) Главное слово - в принципе. Старый советский анекдот:
- В наших магазинах, в принципе, все есть.
- Скажите, а как проехать в этот город Принцип?

С анекдотами - к Трахтенбергу...
а по существу - читайте всю тему с начала

Сообщение от Аноним

(2) Надо на входе в контору устраивать облавы: отбирать флешки по 32 гига и проверять, нет ли там "неправильных" файлов. Можно и на рабочее место нагрянуть - а на HDD офисном что у Вас место занимает? А не стоят ли книги по кулинарии у Вас в шкафу, государственные полки продавливают?

Глупость какая...
речь совсем не о том или пофлудить охота?

Сообщение от гр.Экибастуз

Не забывайте, что все расходы в принципе должны быть запланированы!
И если флэхи решили закупать как канцтовары и в таком же качестве - 340.
А супер девайсы не каждый день покупают, и тоже естессно - в плане должно быть.
А если вдруг кому то захотелось по чеку приобрести 32 гига для дома для семьи и списать ---- налицо нецелевое использование со всеми вытекающими...

(1) Главное слово - в принципе. Старый советский анекдот:
- В наших магазинах, в принципе, все есть.
- Скажите, а как проехать в этот город Принцип?
(2) Надо на входе в контору устраивать облавы: отбирать флешки по 32 гига и проверять, нет ли там "неправильных" файлов. Можно и на рабочее место нагрянуть - а на HDD офисном что у Вас место занимает? А не стоят ли книги по кулинарии у Вас в шкафу, государственные полки продавливают?

Сообщение от Неизвестный

В любом случае когда вопрос изучается применительно к конкретному учреждению это уже значительно более верно чем когда по всей стране провозглашается что флешки это например 310 и никаких гвоздей.

-1
Всей стране проще следовать Инструкции и не иметь проблем, нежели денно и нощно заседать в комиссиях "по флешкам", а потом отбиваться от проверок.

Сообщение от гр.Экибастуз

А многие чиновники до сих пор считают, что монитор-это сам компьютер, а системный блок - блок питания для него.
ВОТ ОНИ ТО И ПИШУТ ЭТИ РЕКОМЕНДАЦИИ!

+1

Сообщение от Аноним

По 340 идут запчасти независимо от срока службы (кстати в ОКОФ и по этому поводу есть лирическое отступление), если бы флешку можно было считать запчастью то и диспута бы не было.

Скорее всего все зависит от наличия нормального ИТ отдела в организации и его "политики" в отношении оргтехники и всякого "железа".
Бухгалтерия и плановый отдел обычно, прежде что либо приобретать советуются со специалистами, как и для чего что используется, для ремонта, модернизации, просто для работы или развлечений.

Сообщение от Аноним

С монитором тоже не все так просто, кто-то его использует как запчасть к конкретному ПК, а в некоторых организациях это вполне самостоятельное устройство. Поэтому в этом отношении методические рекомендации меня не порадовали. Искренне не могу считать разумным сотрудника Минфина который считает что все организации страны должны оформлять кучу документов для того что бы монитор отсоединить от одного устройства и присоединить к другому. С таким же успехом можно было бы стул считать запчастью к столу, а прицеп запчастью к автомобилю, только на основании того что якобы стол не используется без стула, а прицеп без автомобиля.

НО монитор изначально НЕ запчасть!
Просто раньше, когда компьютеры персональные ввозили целиком: монитор, сисблок, принтер, сканер, народ так и ставил это все одним куском. Просто не знали что это такое.
А многие чиновники до сих пор считают, что монитор-это сам компьютер, а системный блок - блок питания для него.
ВОТ ОНИ ТО И ПИШУТ ЭТИ РЕКОМЕНДАЦИИ!
Для наведения порядка необходимо с завтрашнего дня покупать все компьютеры в следующем порядке:
1. Системный блок(сам блок, клавиатура, мышь, предустановленное лицензионное ПО) - основное средство (может работать самостоятельно без монитора и системного блока: только воткни в розетку)
2. Монитор - основное средство (может работать самостоятельно, но в паре с источником сигнала, коим может быть комп, двд, блурей, видик и т.д., а есть мониторы и со встроенным тв-тюнером)
3. Источник бесперебойного питания - основное средство (может работать самостоятельно, лишь воткни в розетку, а можно и не втыкать - будет выдавать 220 вольт пока аккумулятор не сядет)

Сообщение от Аноним

Для каждой - потому что в обсуждаемом посте говорилось о флешке и как дешевом ширпотребе, и как о супер девайсе.

Не забывайте, что все расходы в принципе должны быть запланированы!
И если флэхи решили закупать как канцтовары и в таком же качестве - 340.
А супер девайсы не каждый день покупают, и тоже естессно - в плане должно быть.
А если вдруг кому то захотелось по чеку приобрести 32 гига для дома для семьи и списать ---- налицо нецелевое использование со всеми вытекающими...

Сообщение от Неизвестный

При этом для ширпотреба и серьезного девайса тут же был указан признак по которому их можно отличить

т.е. если комиссия изучив характеристики и условия использования пришла к такому же выводу то вполне может дать такой перечень
флешки до 2 гб - 340
флешки от 16 гб - 310
флешки от 2 до 16гб - по отдельным решениям комиссии.
Решение действует до "___"___________г.
Вместо указания размера можно перечислить конкретные модели.

Самое главное что бы это было именно решение комиссии оформленное документально и с грамотным описанием изученных факторов (хотя может наоборот чем меньше напишешь тем больше потом свободы маневра в отстаивании своего решения).

В любом случае когда вопрос изучается применительно к конкретному учреждению это уже значительно более верно чем когда по всей стране провозглашается что флешки это например 310 и никаких гвоздей.

+1

При этом для ширпотреба и серьезного девайса тут же был указан признак по которому их можно отличить

я не говорю про флэшки-мутанты на 32 гига, они и стоят не дешево и используются чаще не просто для переноса доков и картинок...

т.е. если комиссия изучив характеристики и условия использования пришла к такому же выводу то вполне может дать такой перечень
флешки до 2 гб - 340
флешки от 16 гб - 310
флешки от 2 до 16гб - по отдельным решениям комиссии.
Решение действует до "___"___________г.
Вместо указания размера можно перечислить конкретные модели.

Самое главное что бы это было именно решение комиссии оформленное документально и с грамотным описанием изученных факторов (хотя может наоборот чем меньше напишешь тем больше потом свободы маневра в отстаивании своего решения).

В любом случае когда вопрос изучается применительно к конкретному учреждению это уже значительно более верно чем когда по всей стране провозглашается что флешки это например 310 и никаких гвоздей.

Сообщение от Неизвестный

И почему для каждой?

Для каждой - потому что в обсуждаемом посте говорилось о флешке и как дешевом ширпотребе, и как о супер девайсе.

Сообщение от Аноним

(1) Если воткнуть новый монитор, то комп скажет примерно то же, однако мониторы идут по КОСГУ 340 ?..

По 340 идут запчасти независимо от срока службы (кстати в ОКОФ и по этому поводу есть лирическое отступление), если бы флешку можно было считать запчастью то и диспута бы не было.

С монитором тоже не все так просто, кто-то его использует как запчасть к конкретному ПК, а в некоторых организациях это вполне самостоятельное устройство. Поэтому в этом отношении методические рекомендации меня не порадовали. Искренне не могу считать разумным сотрудника Минфина который считает что все организации страны должны оформлять кучу документов для того что бы монитор отсоединить от одного устройства и присоединить к другому. С таким же успехом можно было бы стул считать запчастью к столу, а прицеп запчастью к автомобилю, только на основании того что якобы стол не используется без стула, а прицеп без автомобиля.

Видимо, надо собирать нехилую экспертизу по поводу каждой флешки?..

"Экспертизы" собирать не надо. А вот срок службы должна определить комиссия по учреждению о чем четко написано в инструкции.

И почему для каждой? Комиссия может принять решение как для определенного объекта так и для определенной группы объектов, причем для разных условий использования в организации. Например флешки для производственного отдела отнести к материалам, а приобретаемые для офисных помещений к ОС.
Положить перед исполнителем табличку что сколько служит и пусть он уже голову не ломает что куда относить и с какого кода приобретать, а если вопрос и возникнет то вносит на обсуждение в комиссию и не страдает больше по этому вопросу, а если имеет свое значимое мнение то включить его в состав комиссии и все.

Если исполнитель просто на основании того что объект есть в ОКОФ отнесет его к ОС без решения комиссии то это уже будет нецелевка.

Сообщение от Аноним

(1) Если воткнуть новый монитор, то комп скажет примерно то же, однако мониторы идут по КОСГУ 340 ?..
(2) А мой комп при включении говорит "Превед, урод!". И что мне, верить ему?


Видимо, надо собирать нехилую экспертизу по поводу каждой флешки?..

(1)
А кто сказал, что монитор это материал? Или вы буквально понимаете БРЕД методических указаний? В опусе про КОСГУ и системный блок упомянут в 340 статье. Только почему-то вы не читаете полностью документы, а пробегаете глазами нумерованные пункты....
Что монитор у вас служит менее 12 месяцев?

экспертизы не надо собирать, а руководствоваться здравым смыслом, внимательно читая документы и сообщения в форумах.

П р о ч и т а й т е в н и м а т е л ь н о м о е с о о б щ н и е, н а к о т о р о е В ы о т в е т и л и!

Сообщение от гр.Экибастуз

Компьютер сам говорит, если воткнуть флэху в другой комп с неустановленными дровами "Обнаружено новое устройство..." и т.д.

(1) Если воткнуть новый монитор, то комп скажет примерно то же, однако мониторы идут по КОСГУ 340 ?..
(2) А мой комп при включении говорит "Превед, урод!". И что мне, верить ему?

Сообщение от гр.Экибастуз

в отношении флэшек надо руководствоваться скорее сроком полезного использования...
почему?
потому что давно флэшки стали дешевым ширпотребом с соответствующим качеством изготовления, ровно как и дискеты 3,5", 5,25"....
я не говорю про флэшки-мутанты на 32 гига, они и стоят не дешево и используются чаще не просто для переноса доков и картинок...

Видимо, надо собирать нехилую экспертизу по поводу каждой флешки?..

<Откуда следует, что флеха "устройство"?>

Компьютер сам говорит, если воткнуть флэху в другой комп с неустановленными дровами "Обнаружено новое устройство..." и т.д.

в отношении флэшек надо руководствоваться скорее сроком полезного использования...
почему?
потому что давно флэшки стали дешевым ширпотребом с соответствующим качеством изготовления, ровно как и дискеты 3,5", 5,25"....
я не говорю про флэшки-мутанты на 32 гига, они и стоят не дешево и используются чаще не просто для переноса доков и картинок...

Сообщение от Аноним

но есть информация в законодательстве, где сказано, что внешние ЗУ относятся ко второй группе, т.е. СПИ от 2 до 3 лет.

Откуда следует, что флека "устройство"?
CD-дисковод - устройство, а сам CD - носитель информации?
Дисковод гибких дисков - устройство, а дискета - носитель информации?
Если так, то, может быть, флешка - это носитель информации?

Читаем еще раз

информации, содержащейся в законодательстве Российской Федерации, устанавливающем сроки полезного использования имущества в целях начисления амортизации;

"Устанавливающем" и "рекомендующем" не одно и то же.

В том то и дело что даже составители ОКОФ не могли заранее знать что ЛЮБОЕ "Устроиство запоминающее внешнее" может служить более года. Поэтому они и включили в ОКОФ условие которое необходимо проверить применительно к любому объекту перед тем как пытаться его классифицировать.

А что делать чтобы стало известно какой срок службы у флешки четко написано в инструкции...
Так как закона четко указывающего срок службы флешки нет то остается проверить документы от производителя если и их нет, то собираем комиссию которая должна установить срок службы с учетом:

ожидаемого срока использования этого объекта в соответствии с ожидаемой производительностью или мощностью;
ожидаемого физического износа, зависящего от режима эксплуатации, естественных условий и влияния агрессивной среды, системы проведения ремонта;
нормативно-правовых и других ограничений использования этого объекта;
гарантийного срока использования объекта;

Что особенно интересно так это то что Минфин умудрился случайно отменить свое письмо рекомендующее использовать классификацию амортизационных групп.
(А там кто знает может и не случайно)

комиссия установила такой срок службы?

хорошо, а когда комиссия имеет право устанавливать? -

при отсутствии информации в законодательстве Российской Федерации и в документах производителя.

допустим, в документах производителя информации нет.
но есть информация в законодательстве, где сказано, что внешние ЗУ относятся ко второй группе, т.е. СПИ от 2 до 3 лет.

т.е. вы не имеет право голословно утверждать, что отсутствует информация в законодательстве Российской федерации
сначала вы должны показать, что информация в законодательстве РФ не относится к данному случаю и что в документах производителя СПИ тоже не оговаривается... а потом уже созвать комиссию и установить СПИ.

т.е. сначала Вы должны показать, что указанная в ОКОФ группа в данном вопросе неприменима, при этом исходя не из срока службы, а из каких-то других критериев.


а вы утверждаете как... сначала созываете комиссию, которая решает, что СПИ флэшки меньше 12 месяцев и на этом основании указанная в ОКОФ группа к флэшке неприменима (потому что в ОКОФ сказано, что меньше года это не ОС) и поэтому вы имеете право созвать комиссию, которая решает, что СПИ флэшки менее 12 месяцев.

очень хорошо, только откуда стало известно, что срок службы данного предмета (флэшки) меньше 12 месяцев?

Сообщение от Аноним

условие первое - законодательсво - в данном случае ОКОФ.

Раз вы не можете перечитать предыдущие ответы повторюсь специально для вас.

Сколько раз уже убеждался что многие считают что ОКОФ это такая большая табличка с наименованиями ОС и их кодами, а то что в ОКОФ есть еще текстовая часть многие почему-то даже не знают не то что-бы прочитать.
Доказать элементарно, в ОКОФ есть указание на то что объекты со сроком службы до 12 месяцев основными средствами не являются причем написано два раза:

Основными фондами являются произведенные активы, используемые неоднократно или постоянно в течение длительного периода, но не менее одного года, для производства товаров, оказания рыночных и нерыночных услуг. Основные фонды состоят из материальных и нематериальных основных фондов.

В соответствии с требованиями бухгалтерского учета и отчетности в Российской Федерации к основным фондам не относятся:
а) предметы, служащие менее одного года, независимо от их стоимости;

Сообщение от Неизвестный

Вот поэтому Минфин чтобы не было разногласий предоставил определять сроки использования самому учреждению.
Только опять же не по личному мнению одного из сотрудников, срок службы должна обязательно определять именно комиссия и именно в условиях вашего учреждения для ваших условий и типов работ.

немножко не так акценты расставлены, ты действительно слишком вольно трактуешь инструкцию.

право определять сроки самому учреждению Минфин разрешил не всегда, а только при выполнении определенных условий.

и, прежде чем определять срок использования комиссией, нужно быть уверенным в том, что два вышеуказанных условия соблюдены. Очень твердо уверенным.
что же получается у тебя:

условие первое - законодательсво - в данном случае ОКОФ.
условие второе - документы производителя.
условие третье - комиссия.

т.е. комиссия стоит третьей в ряду. Ты же предлагаешь на основании третьей очередности обойти условие первое - ОКОФ. т.е. комиссией установить срок менее 12 месяцев, и следовательно, проигнорировать ОКОФ.
проблема в том, что ты не имеешь право доходить до третьего пункта, пока не соблюдены первое и второе условие. т.е. ты не должен вообще собирать комиссию, пока не обойдешь ОКОФ и документы производителя.

вот это и напоминает попытку барона Мюнхаузена вытащить себя за волосы.

****по поводу того, что дискета не служит год - у тебя подписи в СЭД на чем сделаны? И сколько используются? И ведь не один раз в месяц дискета используется?
****

я же сказал - если ты убедительно докажешь, что флэшка не относится к данному ОКОФ.
А ты вместо этого пытаешься сделать - как барон Мюнхаузен, сам себя за волосы вытаскиваешь.
Вопрос в том - отнести флэшку к ОС или нет - определяется сроком службы и справочником ОКОФ. А ты в качестве аргумента приводишь -

Доказать элементарно, в ОКОФ есть указание на то что объекты со сроком службы до 12 месяцев основными средствами не являются

т.е в качестве доказательства того, срок службы флэшки менее 12 месяцев является доказательство,... что срок службы менее 12 месяцев.

про ластик, ручки, бумагу и дискеты будешь писать в протоколе разногласий? когда тебе флэшку на основании ОКОФ припишут к ОС?

так что или найди действительное стоящее обоснование того, что флэшка не относится к данному ОКОФ, или не морочь тут голову детским лепетом.

Обоснуй такими словами, какими ты бы написал в протоколе разногласий по результатам акта проверки.

а про дырки в бумаге от ластика я тоже могу трепаться сколько угодно... только это пустая болтология... для проверяющих не годится.

Неизвестный,
Только не верю я в то что вы так поступите
Из вредности, если только

Не может, типовое использование в бюджетных учреждениях не подразумевает замену стержней.
И делайте поправку на кризис, голодный сотрудник способен грызть ручку быстрее.

Хотя если у вас то самое нетиповое но зато экономичное использование с сытыми сотрудниками и заменой стержней то имеете право определить свой срок использования более 12 месяцев
Только не верю я в то что вы так поступите

Сообщение от Неизвестный

С дискетой же замечательный пример, отформатировали и снова чистая дискета. Вот только не может дискета служить 12 месяцев при типовом использовании.

Зато авторучка - маожет запросто

ИМХО пример с листом бумаги в отличии от примера с дискетой совсем неудачный.

Лист бумаги считается израсходованным после первого нанесения содержания. Если является бланком то после второго. Даже при использовании ластика скорее всего вы не можете использовать его более 3 раз.

Т.е. после использования чистый лист бумаги не может снова стать чистым листом бумаги (по крайней мере выдерживать такие пытки ластиком в течении 12 месяцев)

И если лист бумаги с нанесенным изображением становится либо документом либо приказом то ценности в денежном выражении он уже не имеет так как перепродан быть не может, следовательно бумага просто израсходована.

А вот если из него изготовят книгу для библиотеки, то ваш лист бумаги вместе с каким-то количеством других станет новым основным средством и вы получите как раз свое "Устроиство запоминающее внешнее" которое правильно называть все таки книга.

С дискетой же замечательный пример, отформатировали и снова чистая дискета. Вот только не может дискета служить 12 месяцев при типовом использовании. И даже если дискеты вы будете использовать для длительного хранения информации то дискета на которую производилась запись год назад через год не может быть признана надежной для повторной записи. Если в вашем учреждении комиссия установит что это не так то согласно 148н вы имеете полное право ставить дискеты на основные средства.

Вот поэтому Минфин чтобы не было разногласий предоставил определять сроки использования самому учреждению.
Только опять же не по личному мнению одного из сотрудников, срок службы должна обязательно определять именно комиссия и именно в условиях вашего учреждения для ваших условий и типов работ.