×
×

Ответить в теме

Ответить в теме: Уведомление об отпуске обязательно или нет?

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 26.08.2008, 17:18
    Буривух
    На что Вы сошлётесь, обвиняя работника в неправильном оформлении документов?
    В конце-концов, давайте не будем обвинять работника. Давайте рассмотрим эволюционную цепочку:
    1. Работник отработал 6 месяцев и ему захотелось в отпуск
    Что для этого нужно?
    Правильно:
    2. Написать заявление на имя должностного лица организации-работодателя. За сим работник может не подпрыгивать до одного, можно сказать - решаюшего момента, а именно - визы руководителя на заявлении: "Предоставить отпуск с ...",
    3. А вот потом уже завизированное заявление попадает на стол бухгалтеру, и оно, и только оно является основанием для расчета и выплаты отпускных, а выплачивают их работнику не позднее чем за 3 дня до начала отпуска, т.к. руководитель, визирующий заявление и указывающий дату, понимает, что Кодекс надо чтить, и соблюдает не только интересы работника, но и свои.
    4. Работник подписывает "отпускной пакет" документов, получает отпускные и счастливый отправляется восвояси)
    Занавес!

    А теперь посмотрите на каком этапе рвется сия цепочка, и легко определите, кто крайний.
    Осталось донести сие до высшего руководящего разума и спать спокойно.
  • 26.08.2008, 15:07
    Curly Sue
    Цитата Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
    Ушел в отпуск самостоятельно, без надлежащим образом оформленных документов и полученных отпускных - значит невыход без уважительной причины.
    Меня терзают смутные сомнения, что это тот случай.
    Законодатель не закрепил сроки подачи заявления на отпуск (если говорить о работниках, имеющих право на отпуск в удобное для них время или за первый год работы). Написано: имеет право.
    На что Вы сошлётесь, обвиняя работника в неправильном оформлении документов?
    В то же время работодателю вменили в обязанность любой отпуск, который подлежит оплате, оплатить не позднее 3 дней до его начала.

    Или пусть пишут все как надо и деньги получают вовремя)
    Это, конечно, более практичный вариант

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Право-то это у него есть, а вот обязанности работодателя с завтрашнего дня отправить... Только в отдельных случаях.
    Ну, насколько я понимаю суть разговора именно об, этих случаях в последних постах и идёт речь. А Вы какие случаи имеете в виду?

    А потом, знаете.. Право и обязанность - это такая неразлучная парочка... Одно без другого не бывает, любому праву коррелирует чья-та обязанность это право исполнить. Так что, если у работника есть право - читай: работодатель обязан
  • 26.08.2008, 14:29
    GSokolov
    Цитата Сообщение от Curly Sue Посмотреть сообщение
    Прошло полгода - может вечером потребовать отпуск с завтрашнего дня.
    Право-то это у него есть, а вот обязанности работодателя с завтрашнего дня отправить... Только в отдельных случаях.
  • 26.08.2008, 13:00
    Буривух
    Вот придут так без десяти шесть и скажут: "А я завтра в отпуск"
    А вот и фигушки...

    Ушел в отпуск самостоятельно, без надлежащим образом оформленных документов и полученных отпускных - значит невыход без уважительной причины.

    "Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
    Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
    6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
    а) прогула , то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);" (с)

    И как в том анекдоте: "Спи Абрам, пусть теперь у Мойше голова болит"..)))

    Или пусть пишут все как надо и деньги получают вовремя)
  • 26.08.2008, 12:38
    Скребнева Н.
    Цитата Сообщение от Curly Sue Посмотреть сообщение
    так вот у меня работники как раз на этих уведомлениях пишут о том, что просят перенести отпуск, и я делаю соответствующую отметку в графике отпусков.
    аналогично! Жму руку!
    Кстати, пару раз уже выручала такая предусмотрительность!!!
  • 26.08.2008, 12:22
    Curly Sue
    Цитата Сообщение от Laric Посмотреть сообщение
    вот именно...
    Может, доживем до поправок?
    Ага, главное, их ПЕРЕжить... Очень хотелось бы надеяться, что эти положения будут исправлены, но чё-то я как-то.... Сомневаюсь

    Я, например, знаю, что одной из поправок, планируемых в 2009 году, может стать следующая: выдавать работникам расчётный листок под роспись. С одной стороны, для работодателя это плюс - упрощается процесс доказывания, что ты не верблюд, в спорной ситуации. А с другой - как представишь себе этот процесс......

    Что-то офф-топ пошёл.

    А вот что мне пришло в голову, коллеги, насчёт уведомления об отпуске. Выдавать каждому работнику таковое под роспись за 2 недели - вариант не для слабонервных, конечно, но ведь график отпусков в абсолютном большинстве не соблюдается, и на случай, если работник идёт в отпуск гораздо позже графика, хорошо бы иметь его заявление о том, что он просит перенести отпуск (а не мы ему зажали законный отдых).
    Никто из работников, конечно, не будет об этом беспокоиться, так вот у меня работники как раз на этих уведомлениях пишут о том, что просят перенести отпуск, и я делаю соответствующую отметку в графике отпусков.
  • 26.08.2008, 11:49
    Laric
    считаю, что здесь явный недостаток ТК
    вот именно...
    Статьи о планировании, предоставлении,перенесении, компенсации отпусков хорошо бы привести в соответствие с жизнью ... Может, доживем до поправок?
  • 26.08.2008, 11:32
    Curly Sue
    Цитата Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
    Как говорится, "возможны варианты"
    Работник может не знать (либо заявить, что не знает) о праве на отпуск через 6 мес.работы.
    Прописать в трудовом договоре, в разделе, например, "Права работников".
    А вообще, работодатель не обязан извещать работника о таком праве. Не знал - как грицца, его проблемы.

    В самый напряженный момент - раз, и заявление. С завтрашнего дня.
    Ага Ущемление прав работодателя, что за дискриминация? Мы, значит, обязаны за 3 дня отпускные выплатить, а вот обязанность работника, имеющего право на отпуск "вне графика" писать заявление заранее не предусмотрена

    Полагаю, что на "новичков" можно подготовить дополнительный список (списки), согласованный индивидуально. Причем первый отпуск ведь может быть предоставлен и до истечении полугода.
    Ну и опять-таки, можно попробовать наметить дату первого отпуска в трудовом договоре.
    Хотя на это всё работник может наплевать.. Прошло полгода - может вечером потребовать отпуск с завтрашнего дня.
    Я считаю, что здесь явный недостаток ТК

    Да, и не забыть о тех, кому положен отпуск "до истечения шести месяцев непрерывной работы (ст122)" и тех, кому "ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них время (ст123)".
    Кстати, обязателен ли для вторых график, даже согласованный с ними?
    Я думаю, что в график их включать таки надо
  • 26.08.2008, 11:23
    Митрич
    Т.е. тех, кто в графике, - уведомляем.
    Те, кто пришел позже утверждения графика, пишут заявление
    Как говорится, "возможны варианты"
    Работник может не знать (либо заявить, что не знает) о праве на отпуск через 6 мес.работы.
    В самый напряженный момент - раз, и заявление. С завтрашнего дня.
    "По жизни" просто отправляют в отпуск после полугода работы, без заявления, но с уведомлением. Здесь право работника обращено в обязанность, т.е право ущемлено.
    Полагаю, что на "новичков" можно подготовить дополнительный список (списки), согласованный индивидуально. Причем первый отпуск ведь может быть предоставлен и до истечении полугода.
    Да, и не забыть о тех, кому положен отпуск "до истечения шести месяцев непрерывной работы (ст122)" и тех, кому "ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них время (ст123)".
    Кстати, обязателен ли для вторых график, даже согласованный с ними?
  • 26.08.2008, 09:42
    Буривух
    график отпусков утверждаем не позднее, чем до 15 декабря предыдущего года на следующий год, так?
    До 17 декабря включительно.
  • 26.08.2008, 09:36
    Curly Sue
    Маринка, правильно. С них заявления... Причём у них право пойти в отпуск - безусловное... Вот придут так без десяти шесть и скажут: "А я завтра в отпуск" И ничего с ними не поделаешь
  • 25.08.2008, 16:29
    Маринка
    А у меня вопрос:
    график отпусков утверждаем не позднее, чем до 15 декабря предыдущего года на следующий год, так? В начале года появились новые сотрудники. Осенью (после 6 месяцев работы) имеют право пойти в отпуск. Но в графике их нет. Вот с таких-то сотрудников я и беру заявление, т.к. в графике их нет. Я не права?
    Т.е. тех, кто в графике, - уведомляем.
    Те, кто пришел позже утверждения графика, пишут заявление.
  • 19.08.2008, 07:37
    Митрич
    ОлегЪ, я понял. Может, пройдет, может - нет.
    Вообще, думаю, к этому мало кто будет цепляться.
    Возиожно, законодатель просто "перебдел".
    Хотя, иной чел и впрямь забывает про свой отпуск и напоминание ему не повредит.
  • 18.08.2008, 23:26
    ОлегЪ
    Митрич, извини, что долго молчу... Но я действительно считаю, что "быть ознакомленным с графиком" избавит от штрафов за неизвещение... Насколько я понимаю, разговор шел о том, как разрулить некрасивую ситуацию, а не о том, как следует поступать джентльменам
  • 18.08.2008, 16:40
    Митрич
    Ну, можно помозговать. Скажем, раз в м-ц давать подразделениям выписки из того же графика - на ознакомление. Можно возвращать в ОК вместе с табелем
  • 18.08.2008, 15:38
    Curly Sue
    Цитата Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
    Процедура извещения не установлена. Вызывать работников не менее, чем за 2 недели до отпуска и давать расписываться с фиксацией даты хоть на графике, хоть на приказе об отпуске.
    Ну да, не установлена, но не в этом дело... Предприятия производственные, расположены поодаль, бОльшая часть работников уходит в отпуск одновременно (на период ремонта), и пр. и пр., в общем, местный колорит. Можно, конечно, вести, но очень хлопотно и трудоёмко, времени нет , хотя это неправильно, конечно
  • 18.08.2008, 15:13
    Митрич
    Просто в моем понимании график, который "для всех" както не совмещался с извещением каждого отдельного работника.
    С другого бока, график - он в конце предыдущего года составляется, это ж означает для некоторых работников предупреждение чуть ли не за год (если всех заставить подписывать сразу по утверждении графика)...
    Хотя ни на чем не настаиваю.
    что по некоторым организациям нет ну никакой возможности вести эти уведомления
    Процедура извещения не установлена. Вызывать работников не менее, чем за 2 недели до отпуска и давать расписываться с фиксацией даты хоть на графике, хоть на приказе об отпуске.
  • 18.08.2008, 14:25
    Curly Sue
    Цитата Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
    ОлегЪ, ты считаешь, "быть ознакомленным с графиком" успешно заменяет "быть извещеным о времени начала отпуска под роспись не позднее чем за две недели до его начала"?
    Полагаю, не каждый сгласится с этим.
    Согласна, что это не одно и то же, но если подходить формально- работник под роспись должен быть оповещён о начале своего отпуска не позднее чем за 2 недели до его начала... В графике отпусков стоит дата начала? Стоит... Так в чём проблема? (ЭТо я так себя успокаиваю. потому что по некоторым организациям нет ну никакой возможности вести эти уведомления). В общем, смотря какой инспектор попадется
  • 18.08.2008, 13:18
    Laric
    если выплатить отпускные в первый день отпуска - это будет нарушением?
    конечно!
    Положено - не позднее 3 д до начала отпуска.
  • 18.08.2008, 12:56
    Аноним
    Цитата Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
    Если работнику своевременно не была произведена оплата за время ежегодного оплачиваемого отпуска
    скажите пожалуйста, а своевременно это в какой срок?
    если выплатить отпускные в первый день отпуска - это будет нарушением?
  • 18.08.2008, 11:20
    Митрич
    ОлегЪ, ты считаешь, "быть ознакомленным с графиком" успешно заменяет "быть извещеным о времени начала отпуска под роспись не позднее чем за две недели до его начала"?
    Полагаю, не каждый сгласится с этим.
  • 16.08.2008, 03:02
    ОлегЪ
    Хм... дела давно минувших дней...
    должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала.
    Подписывая график отпусков, работник "есть извещённый" по определению не позднее, чем за две недели...

    Дык нет необходимости подписывать сей график бедолагой-работником! - воскликнет изумлённый читатель.
    Аха, - скажу я. - Однако, ежели нет под рукой выборного профсоюзного органа (да и под ногой тоже), хоть кричи, хоть свищи... слащь не станут калачи...

    Насколько я знаю, кадровики, не совсем зря кушающие свои тосты с ... ну, как кому повезло... короче, строчку в графике отпусков отдают на подпись работнику. Не знаю, насколько легитимным получается документ... но ... к вопросу о предупреждении не позднее, чем за две недели... тут всё хорошо.
  • 16.08.2008, 02:18
    ОлегЪ
    Будет ли смещаться
    LAW_Garant, ЧтоВы понимаете под этими словами?
    Если речь идёт о графике отпусков - то нет.
  • 15.08.2008, 14:17
    LAW_Garant
    Добрый день!

    У меня такой вопрос:

    Будет ли смещаться основной оплачиваемый отпуск за год работы на время нахождения в учебном отпуске? (25 дней)
    а также на время отпуска без сохранения з/п, больничными?
    Заранее спасибо!
  • 09.04.2007, 10:51
    amfora
    Я им тоже не скажу - себе не враг.
    Спасибо Вам за участие!
  • 09.04.2007, 10:39
    Митрич
    и он тогда может в него не ходить. Это же кошмар если работники мои об этом узнают.
    Так и быть, я им не скажу. Но за трудинспекцию не поручусь
  • 08.04.2007, 17:54
    amfora
    Слушвйте , Митрич, а я это совсем из виду упустила, т.е. не уведомили работника об отпуске и он т огда может в него не ходить. Это же кошмар если работники мои об этом узнают. меня же шеф убьет!
  • 06.04.2007, 17:53
    Митрич
    Заявление нужно только в том случае, когда происходит "сдвиг" отпуска относительно графика отпусков, утвержденного до начала года. К любым заявлениям сотрудников законодательство не предъявляет никаких требований.
    Точно. Работник, которому предстоит отпуск по графику, не должен писать никаких заявлений.
    Только в самых дебильных конторах (включая мою) настаивают на их написании.
    Вот представьте, что работник, которому отпуск в ноябре-декабре, послал кадровиков и расчетчиков по адресу, который они заслужили.
    Что дальше? Статья 123 ТК РФ....О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала.
    Статья 124. ....Если работнику своевременно не была произведена оплата за время ежегодного оплачиваемого отпуска либо работник был предупрежден о времени начала этого отпуска позднее чем за две недели до его начала, то работодатель по письменному заявлению работника обязан перенести ежегодный оплачиваемый отпуск на другой срок, согласованный с работником.
    Т.е., если от меня требуют заявление на отпуск в ноябре, а мне больше нравится отпуск, скажем, в августе, то заявления я писать (даже подписывать) не буду. Отстаньте, противные
  • 06.04.2007, 14:21
    amfora
    Я имела ввиду где бы ее за бесплатно найти хорошую, искала но они все какие-то нефункциональные или мне не везет просто
  • 06.04.2007, 14:18
    jul-2000
    Кде-бы напоминалку какую найти
    Напоминалку можно на компе настроить, можно на телефоне.... В век технического прогресса живем
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •