Ответить в теме

Подскажите, а если беспроцентный займ был выдан и погашен до 01.01.2016 года. Тогда каким образом начислялась материальная выгода и начислялась ли?

Подскажите, как составить договор с учредителем (ООО выдает займ учредителю (директору)), чтоб проценты по нему были в твердой сумме. В чем фишка? Каким образом считается мат выгода по такому договору (что с чем сравнивать надо). если можно, на примере.

Сообщение от Natag1979

Теперь, не знают что делать

А что нужно то??? От займа избавиться?

Сообщение от Natag1979

У знакомых бухгалтер, чтобы не платить налог (вовремя на УСН не подали заявление), выдала займ ИП.

и что это изменило для неуплаты налога?

Сообщение от Невоспитанная

У меня почти во всех организациях так. Однако, никто из директоров-учредителей сам себе кредиты и займы не перечисляют. Они спрашивают, как лучше сделать, чтобы никто не прикопался.

У знакомых бухгалтер, чтобы не платить налог (вовремя на УСН не подали заявление), выдала займ ИП. Теперь, не знают что делать. Как лучше его закрыть?

Сообщение от Olya09

то что учредитель он же директор ничего не говорит

У меня почти во всех организациях так. Однако, никто из директоров-учредителей сам себе кредиты и займы не перечисляют. Они спрашивают, как лучше сделать, чтобы никто не прикопался.

Невоспитанная, согласно с вашими пояснениями. только то что учредитель он же директор ничего не говорит? % сам себе собственно конечный потребитель впрочем

Сообщение от Аноним

Она не спасает от ежемесячного начисления процентов в БУ?

НЕ спасает

Сообщение от Аноним

Ну а мат. выгоды тогда не будет, правильно я понимаю, если ставка равна ставке рефинансирования и срок погашения кредита лет через пять?)

мат. выгоды не будет

Сообщение от Аноним

А чем грозит "не начисление" в БУ процентов? В принципе оно не особо "прозрачно" для налоговиков ведь - в декларации УСН не фигурирует, в балансе "не видны".

А вы деньги на выдачу займа из воздуха берете?
Тем более, что

Сообщение от Аноним

ам себе перечисляет этот "кредит" чуть ли не ежемесячно

И вы говорите, что они налоговой не видны?
Про прошлые годы я уже написала - самое лучшее "прокрутить", то есть вернуть.
А вообще, если честно, я бы в такой организации, где директор сам себе каждый месяц "кредит" перечисляет, просто не работала бы.

Т.е. фраза что "проценты НАЧИСЛЯЮТСЯ и погашаются в конце срока займа", прописанная в договоре ни о чем?
Она не спасает от ежемесячного начисления процентов в БУ?

Ну а мат. выгоды тогда не будет, правильно я понимаю, если ставка равна ставке рефинансирования и срок погашения кредита лет через пять?)

А чем грозит "не начисление" в БУ процентов? В принципе оно не особо "прозрачно" для налоговиков ведь - в декларации УСН не фигурирует, в балансе "не видны"...
Прошлые года же никак не прикрыть с этими процентами? Только текущей датой начислить?
Беда в том еще, что он сам себе перечисляет этот "кредит" чуть ли не ежемесячно и ставит каждый раз новый договор в назначении платежа (от даты перечисления)...Как мне в учете это "зарисовать" всё?

Сообщение от Невоспитанная

В БУ - начислять их нужно ежемесячно. в НУ - только при получении.

Сообщение от gnews

% в БУ надо начислять ежемесячно.

Не путайте начисление и уплату

Сообщение от Аноним

срок начисления процентов = сроку погашения займа

не начисления, а уплаты

Т.е. в приведенном мной примере (при оговоренных условиях: ставка=ставке рефинансирование и срок погашения займа далеко впереди) - мат. выгода не возникает?
Проценты начисляются ежемесячно даже, если в договоре оговорить момент начисления в момент окончания срока займа?

Аноним, мат. выгоду считают в том случае, если физ. лицу был выдан беспроцентный заём или % по займу меньше, чем 2/3 ставки ЦБ . Считать надо на последнее число месяца в течении всего срока пользования займом.
Ставка НДФЛ с мат. выгоды -35%..

Сообщение от Аноним

В договоре прописываем,что срок начисления процентов = сроку погашения займа

% в БУ надо начислять ежемесячно.

Я не поняла.(
Смотрите, допустим от 01.01.16 получен заем от орг-ции под 9% годовых (по ставке рефинансирования). В договоре прописываем,что срок начисления процентов = сроку погашения займа и это 31.12.17
31.12.17 я начисляю процент, директор гасит заем и выплачивает этот процент. Мат выгоды и прочего не возникает же?
А вот если не гасит ни долг, ни проценты, то тогда ежемесячно с 01.01.18 начинаю начислять ему мат.выгоду под 13%. Так? Или где не правильно?

НДФЛ с материальной выгоды нужно считать ежемесячно.
Займы можно "прокрутить" и безналом, но для этого должна быть свободная оборотка на какое-то время. Я предложила это, как вариант, чтобы не тянулись "хвосты" по НДФЛ с материальной выгоды, который никто не считал. Шанс проскочить, что это не заметят - есть.

Сообщение от Аноним

Получается, это в разы выгодней

Это безопасней.

Уже нет 9% НДФЛ по дивидендам, давно как 13%

Сообщение от Невоспитанная

Попробуйте "прокрутить" займы, чтобы они у вас не старели. То есть погасите старый и выдайте новый, только лучше не в один день.
Не самый лучший, конечно, вариант. Но можно попробовать таким образом убрать те займы, по которым не исчислили НДФЛ с материальной выгоды, ну и чтобы проценты не начислять. и Все таки НДФЛ с материальной выгоды безопаснее, чем хронически начисляемые и неуплачиваемые проценты.
И все равно лучше переубедить дира от этих займов.

Я не очень поняла смысл "прокрутки"... Если я гашу старый займ, значит должна начислить проценты, ну а дир погасить их. Понятно,что начислить можно и тут же "виртуально" погасить их, но как "прикрыть" прошлые года? Ведь "виртуально" погасить их я могу только путем внесения в кассу, а касса нулевая у нас... Баланс уедет...
Опять же налог с дивидендов - 9%, такая же ставка рефинансирования, т.е. выдавая ему займ по ставке ЦБ, начисляем такой же процент.. Но дивиденды он получать не может,ибо в фирме убыток. А мат.выгода...там 13% с суммы процентов превышения?
Т.е. допустим заем 1 млн.
9% - это 90 000.
Если заем беспроцентный, он платит 13% с 90 000? Т.е. 11 700? Получается, это в разы выгодней? Или я не правильно понимаю? И мат выгоду,я могу посчитать раз в 5 лет?(если по условиям договора возврат через 5 лет и займ беспроцентный?)

Попробуйте "прокрутить" займы, чтобы они у вас не старели. То есть погасите старый и выдайте новый, только лучше не в один день.
Не самый лучший, конечно, вариант. Но можно попробовать таким образом убрать те займы, по которым не исчислили НДФЛ с материальной выгоды, ну и чтобы проценты не начислять. и Все таки НДФЛ с материальной выгоды безопаснее, чем хронически начисляемые и неуплачиваемые проценты.
И все равно лучше переубедить дира от этих займов.

В БУ - начислять их нужно ежемесячно. в НУ - только при получении.

УСН . Доходы - расходы.

А система налогообложения какая?

Спасибо. А что значит "начислять проценты всё равно надо"? Мы можем, скажем, прописать в договоре начисление процентов в конце срока займа?
Допустим, договор займа на 5 лет (ну или 3 года) и начисление процентов в конце? Или же мы обязаны начислять их с какой-то строгой периодичностью?
Если да, то какой промежуток этой "строгости"?) Раз в год,например? Или ТОЛЬКО ежемесячно?
Учитывая,что "заем" тянется уже несколько лет,было бы здорово,конечно, начислить их "в конце срока", т.е. спустя три года, например. А там уж дело хозяйское с уплатой...

Сообщение от Аноним

1. Возможно ли прописать в договоре займа (от орг-ции сотруднику) процентную ставку за кредит равную ставке рефинанстрования ЦБ и указать срок выплаты процентов по кредиту раз в год или несколько лет?

Возможно. А возможно еще указать срок выплаты процентов вместе с возвратом суммы займа.
Но, эти проценты все-таки нужно начислять .

Сообщение от Аноним

При этом НДФЛ возникать будет только тогда, если заемщик не погасит задолженность по процентам в указанный срок или всё равно ежемесячно?

НДФЛ возникет тогда, когда он не вернет займ и не выплатит проценты.
Срок договоров можно продлевать сколько нужно. Но - опять нужно продолжать начислять проценты.

Сообщение от Аноним

2. При моей "истории", есть возможность как-то оправдать не начисление и не уплату НДФЛ?

Перед налоговой - нет.

В конце концов налоговая все равно может заинтересоваться судьбой подзатянувшихся займов, которые только увеличиваются.
Да и при ОСН не очень интересно рисовать виртуальный доход из процентов. Уж лучше тогда материальную выгоду посчитать.

Вопросы актуальны.

Сообщение от Аноним

А вопросы такие.
1. Возможно ли прописать в договоре займа (от орг-ции сотруднику) процентную ставку за кредит равную ставке рефинанстрования ЦБ и указать срок выплаты процентов по кредиту раз в год или несколько лет?
При этом НДФЛ возникать будет только тогда, если заемщик не погасит задолженность по процентам в указанный срок или всё равно ежемесячно?
2. При моей "истории", есть возможность как-то оправдать не начисление и не уплату НДФЛ?

Пожалуйста, ответьте... Мне надо как-то решить вопрос. Либо убедить директора ,что он ...мммм....посупает не умно (а это сложно, ибо дело касается денег в кармане и нужно быть сильно убедительной )))), либо как-то документально это завуалировать...а уж с возвратом займа и процентами ,пусть думает сам.(

Я может не корректно задала вопрос, т.к. нет ответов... Просто на эмоциях пересказала ситуацию.
А вопросы такие.
1. Возможно ли прописать в договоре займа (от орг-ции сотруднику) процентную ставку за кредит равную ставке рефинанстрования ЦБ и указать срок выплаты процентов по кредиту раз в год или несколько лет?
При этом НДФЛ возникать будет только тогда, если заемщик не погасит задолженность по процентам в указанный срок или всё равно ежемесячно?
2. При моей "истории", есть возможность как-то оправдать не начисление и не уплату НДФЛ?

Пришла в фирму, вижу чудо.
Проводки Д 58 К51 директору. Не первый год и сумма уже за 2 ляма.
Сначала подумала ошибка в проводке, типа возвращают учредителю беспроцентный займ фирме, но его начисления нет...
Спрашиваю дира. И....))) говорит, это фирма мне предоставляет беспроцентный займ типа (по документам), а по сути я так себе выплачиваю дивиденды.(это при убытке фирмы под лям)) Ну, ок. А НДФЛ говорю...надо же ежемесячно считать его.
На меня обрушиваются с гневом. Типа, это вопрос,который успешно обходится в рамках законодательства, а как Вам лучше знать...
Судорожно вспоминаю, что НДФЛ облагается матвыгода из расчета ставки рефинансирования ЦБ...
Дир бросает: "Ну переделайте договор беспроцентного займа на процентный соразмерно ставке с выплатой процентов раз в 5 лет..."
...........Я как-то ноу коммент даже........
Не сильна в кредитах. Что как-то можно выйти из ситуации,чтоб оправдать не начисление и не удержание НДФЛ несколько лет и неуплату процентов???
Что можно вообще сделать в такой ситуации?
Смотрел меня как на аутистку, когда я лепетала про проценты и ндфл....(