Ответить в теме

Сообщение от waw

Совершенно незаконное требование, да и выполнить его в одностороннем порядке работник не может.
Изменить трудовой договор с "совместительства" на "основной" (или наоборот) можно только по взаимному согласию работника и работодателя.
Так что работодатель вполне может вам отказать - зачем вы ему на полное время и полную зарплату, если вполне хватает того, что вы делаете как совместитель.

Молодо-зелено. В принципе логично. Но получалось так, что уволилась во время декрета, а делать нужно было срочно, директор был не против, фирма также была его, как и предыдущая, просто он продал её на тот момент.

Сообщение от Анна201

и еще в ФСС сказали ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать ОСНОВНЫМ местом работы.

Совершенно незаконное требование, да и выполнить его в одностороннем порядке работник не может.
Изменить трудовой договор с "совместительства" на "основной" (или наоборот) можно только по взаимному согласию работника и работодателя.
Так что работодатель вполне может вам отказать - зачем вы ему на полное время и полную зарплату, если вполне хватает того, что вы делаете как совместитель.

Сообщение от waw

Оформить пособие можно у любого страхователя, где работник находится в отпуске по уходу (по выбору самого работника):

Ну, да, упустила момент - у меня было отработано менее 2 лет, (С основного места работы попросили по собственному, стоял вопрос до получать копейки) и еще в ФСС сказали ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать ОСНОВНЫМ местом работы. Потому через внутренний перевод из совместителя в основное место сделала. На тот момент размышлять было некогда, делала на бегу.
А вообще упирались по телефону помню, пока не добилась того, чего хотела. Вроде и знаешь, что можно, а правильное решение они не торопятся говорить. Может мне так "повезло".

Сообщение от Анна201

Основное место работы есть? Есть. Вот там и оформляйте своё пособие по уходу до 1,5 лет.

Оформить пособие можно у любого страхователя, где работник находится в отпуске по уходу (по выбору самого работника):

2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, ... ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), ... ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

Сообщение от Аноним

ы процессе обсуждения ушли от главного вопроса

Увольняться надо ?

Здравствуйте! Я давала ссылки на свои темы, созданные несколько лет назад здесь. Там все четко расписано. И я отписалась по результатам. Не надо Вам увольняться. Не надо. Основное место работы есть? Есть. Вот там и оформляйте своё пособие по уходу до 1,5 лет. А увольняться ни к чему - Вы ведь как совместитель там оформлены? Его не запрещают в декрете. Составите доп соглашение о работе на дому к ТД и продолжайте спокойно работать, если планируете продолжать работу в декрете.

Ну, и, наконец, небольшой довесок юристам, которые целых 2 раза прочитали 255-ФЗ.

В ст.14 есть такой пункт:

7. Особенности порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, в том числе для отдельных категорий застрахованных лиц, определяются Правительством Российской Федерации.

Эти особенности описываются в другом законе - Постановлении Правительства №375, где п.2 ст.13 255-ФЗ описан более подробно:

19. В случае если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в 2 предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица, при этом указанные пособия исчисляются исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего соответствующее пособие. В этом случае при исчислении пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается, а при исчислении ежемесячного пособия по уходу за ребенком - учитывается за период, предшествующий периоду работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего указанное пособие.

То есть даже если вы почему-то решили, что ваш пункт - это пункт 2, то и в этом случае доход второго страхователя может быть учтен.
В вашем случае, выбрав страхователя (В), можно учесть доходы страхователя (Б) за период, предшествующий периоду начала работы у (В), то есть до июля 2018 года.

Сообщение от Аноним

есть закон и фсс ОБЯЗАТЕЛЬНО ИМ ВОСПОЛЬЗУЕТСЯ

Ваш случай - как раз тот, при котором ФСС не возражает против учета доходов всех 3-х страхователей.
Но можете предварительно обратиться к ним (надежнее - письменно) с запросом.

Немного истории этого документа, чтобы тем, кто ознакомился с ним недавно, стало понятно, почему независимые части 2.1 и 2.2 пронумерованы именно так (так странно):
В начальной версии 2006 года нумерация шла нормально - 1, 2, 3 ... , а пунктов 2.1 и 2.2 не было вовсе.
В 2010 году понадобилось вставить эти 2 пункта между пунктами 2 и 3.
Очевидно, что вставлять эти пункты под номерами 3 и 4 - не лучший выход, так как поплывет нумерация последующих пунктов, а на них уже имеется куча ссылок из других мест, и не только данного закона. Да и пользователи за 4 года давно привыкли к определенной нумерации пунктов ст.13.

(кстати, можете заглянуть в Консультант - там пункты 2, 2.1 и 2.2 тоже называются частями)

Сообщение от Аноним

в процессе обсуждения ушли от главного вопроса

Увольняться надо ?

Ответ был дан еще в первом посте - перечитайте и его во второй раз, если уже подзабыли:
https://forum.klerk.ru/showthread.ph...1#post55029622

Сообщение от Аноним

Хотя это и не имеет значения так как юрист из Вас никудышный потому что
Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) НЕ УЧИТЫВАЕТСЯв случаях, если в соответствии с Ч А С Т Ь Ю 2 статьи 13..

часть 2 статьи 13 включает все пункты . пункт 2 и пункт 2,1 и пункт 2,2

Никудышный юрист видит то, в чем не разбирается юрист-специалист:
части 2, 2.1 и 2.2 - разные и независимые части документа

Надо просто ознакомиться со всем документом и думать - прочитать 2 раза и с гордостью сообщить, что на второй раз вы всё поняли - это смешно.

Ну, прочитайте в 3-й раз этот абзац, возможно, заметите то, чего не замечали раньше

2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

Сообщение от Аноним

у тех же было занято? - да

Не у тех же.
Вы ставите логическое ударение не на то место - его надо ставить не на слово "было", а на слова "у тех же".
И тогда ответ будет - "нет", не у тех же.

Впрочем, если 3 страхователя (А, Б, В) - это те же страхователи, что и (Б, В), то тогда, безусловно, пункт 2 - это ваш пункт.

И если вы прочитаете, как описываются пункты 2.1 и 2.2, то поймете, что ваш вариант - это именно 2.2:

Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в 2 предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя) ...

Разбираю подробно:
1) Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей:
да, имеется 2 страхователя (Б, В)

2) а в 2 предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя):
да, у этих (Б, В) и у другого страхователя - (А)

Сообщение от Анна201

Отпуск по БИР можно получить со ВСЕХ мест работы по заработку конкретно в этих организациях. А вот по уходу за ребенком до 1,5 лет только по ОСНОВНОМУ (где трудовая книжка)- но с предоставлением справок о доходах с других мест работы. Как-то так.

ы процессе обсуждения ушли от главного вопроса

Увольняться надо ?

Сообщение от Анна201

Отпуск по БИР можно получить со ВСЕХ мест работы по заработку конкретно в этих организациях. А вот по уходу за ребенком до 1,5 лет только по ОСНОВНОМУ (где трудовая книжка)- но с предоставлением справок о доходах с других мест работы. Как-то так.

Я в это тоже верю и оно как бы логично но закон есть закон и фсс ОБЯЗАТЕЛЬНО ИМ ВОСПОЛЬЗУЕТСЯ ))

Хотя это и не имеет значения так как юрист из Вас никудышный потому что
Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) НЕ УЧИТЫВАЕТСЯв случаях, если в соответствии с Ч А С Т Ь Ю 2 статьи 13..

часть 2 статьи 13 включает все пункты . пункт 2 и пункт 2,1 и пункт 2,2

ну нет у меня жирного выделения))

Сообщение от waw

Пункт 2 - не ваш пункт, так как в расчетном периоде у вас 3 страхователя, а на момент страхового случая - 2.

очень сомнительное утверждение, все условия пункта выполнены:
у нескольких заянто ? - да
у тех же было занято? - да

Отпуск по БИР можно получить со ВСЕХ мест работы по заработку конкретно в этих организациях. А вот по уходу за ребенком до 1,5 лет только по ОСНОВНОМУ (где трудовая книжка)- но с предоставлением справок о доходах с других мест работы. Как-то так.

Сообщение от waw

Ошибаетесь.
Все пункты - и 2, и 2.1, и 2.2 относятся ко всем трем видам пособий.

.

обоснуйте или прочитайте внимательно. мы когда первый раз читали тоже не поняли, потом перечитали еще раз ))

Сообщение от waw

Он пока лишь сказал, что это, якобы, "четко написано", но цитату почему-то привести постеснялся.

Какому пункту эта ситуация соответствует?

как постеснялся то ? русским же языком, выделено крупными буквами
еще раз повторю
ст 14 п 1
Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей). Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ в случаях, если в соответствии с частью 2 статьи 13 настоящего Федерального закона пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются застрахованному лицу по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособия. В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Сообщение от waw

Золотые слова!

Почему-то зачастую ФСС, отказывая в учете каких-то доходов по надуманным предлогам, "забывает", что ранее он сам не гнушался принимать взносы с этих же сумм.
Интересное получается страхование - страховые взносы уплачиваются "вхолостую", без какой-либо надежды на страховое возмещение (при отсутствии вины застрахованного) - что-то новенькое в институте страхования (игра в одни ворота).

А если учесть, что мужчины в работоспособном возрасте редко обращаются за бесплатной медпомощью, и не уходят в декреты, а взносы платят очень даже приличные суммы допустим со 100 тр белого дохода. У меня такой зарплаты как у мужа - не будет наверное никогда...И все Фондам мало! Эх завелась!

Сообщение от Анна201

ВЫ же не просто так работаете, платите взносы в конце концов.

Золотые слова!

Почему-то зачастую ФСС, отказывая в учете каких-то доходов по надуманным предлогам, "забывает", что ранее он сам не гнушался принимать взносы с этих же сумм.
Интересное получается страхование - страховые взносы уплачиваются "вхолостую", без какой-либо надежды на страховое возмещение (при отсутствии вины застрахованного) - что-то новенькое в институте страхования (игра в одни ворота).

Странно. У меня было 3 места работы, основное и 2 совместительства, все доходы были учтены при расчете. ВЫ же не просто так работаете, платите взносы в конце концов.

Сообщение от Andron Step

А про пособие по уходу за ребенком ни слова..... Ведь в пп 2, 2.1 законодатель не забыл про них упомянуть.

Ok, но продолжите вашу мысль.

Например, так:
Так как законодатели забыли упомянуть пособие по уходу в п.2.2, то в этом случае:
1) пособие по уходу не выплачивается вовсе;
2) ...

Дополните список вашими вариантами с обоснованиями.

Но главное - откуда берется тот вариант, на котором настаивает Аноним-ТС:

Сообщение от Аноним

в 255-фз четко написано что если на момент наступления страхового случая имеется 2 места работы то пособие назначается по одному (на выбор) и доход по второму месту при расчете пособия не учитывается.

Он пока лишь сказал, что это, якобы, "четко написано", но цитату почему-то привести постеснялся.
----------

PS
В любом случае, в законе не поясняется, что значит "у других страхователей".
Поэтому при желании мы вполне можем текущую ситуацию (сейчас 2 страхователя, а в расчетном периоде 3 страхователя) считать подходящей под пункт 2.1 напрямую.

А тем, кто будет возражать, загадать простенькую загадку, например, такую
- сейчас 2 страхователя (А, Б)
- в РП 2 страхователя (А, В)
Какому пункту эта ситуация соответствует?

Сообщение от waw

Ошибаетесь.
Все пункты - и 2, и 2.1, и 2.2 относятся ко всем трем видам пособий..

Может быть.
Но п. 2.2

Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было как у этих, так и других страхователей (другого страхователя)....

Казалось бы случай ТС, но читаю дальше

....пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются..........

А про пособие по уходу за ребенком ни слова..... Ведь в пп 2, 2.1 законодатель не забыл про них упомянуть.

Сообщение от Аноним

1) наш случай вообще не имеет отношения к пункту 2,2 так как вопрос стоит про пособие до 1,5 лет а этот пункт не про эти пособия в принципе

Ошибаетесь.
Все пункты - и 2, и 2.1, и 2.2 относятся ко всем трем видам пособий.

Пункт 2 - не ваш пункт, так как в расчетном периоде у вас 3 страхователя, а на момент страхового случая - 2.

Сообщение от Аноним

Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) НЕ УЧИТЫВАЕТСЯв случаях, если в соответствии с частью 2 статьи 13..

Написано верно, только относится к случаю п.2 ст.13, а, как я уже написал выше, ваш пункт - 2.2 той же статьи, который позволяет выбрать п.2.1.

Сообщение от Аноним

не пойму как жирным выделять ))

Если нажать "Ответить с цитированием" - увидите как это выглядит.

Сообщение от Аноним

не пойму как жирным выделять ))

текст

не пойму как жирным выделять ))

Сообщение от waw

Ваш случай действительно четко описан в 255-ФЗ - он соответствует п. 2.2 ст.13.
Согласно этому пункту работник сам выбирает, "каким путем идти дальше" - в соответствии с п.2 или п.2.1.
Выбирая п. 2.1 он получит пособие у какого-то одного страхователя из числа текущих, при этом в соответствии с п.1 ст.14 будут учтены доходы остальных двух страхователей:


PS
Приведите цитату из 255-ФЗ, где "четко написано", что "доход по второму месту при расчете пособия не учитывается."

1) наш случай вообще не имеет отношения к пункту 2,2 так как вопрос стоит про пособие до 1,5 лет а этот пункт не про эти пособия в принципе. про больничный и отпуск по БИР вопрос не стоит.

2) привожу
ст 13 п 2 а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 ...

ст14 п 1: .....Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) НЕ УЧИТЫВАЕТСЯв случаях, если в соответствии с частью 2 статьи 13 настоящего Федерального закона пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются застрахованному лицу по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособия.

Сообщение от Аноним

в 255-фз четко написано что если на момент наступления страхового случая имеется 2 места работы то пособие назначается по одному (на выбор) и доход по второму месту при расчете пособия не учитывается.
так что увольняться видимо откуда то да придется

Ваш случай действительно четко описан в 255-ФЗ - он соответствует п. 2.2 ст.13.
Согласно этому пункту работник сам выбирает, "каким путем идти дальше" - в соответствии с п.2 или п.2.1.
Выбирая п. 2.1 он получит пособие у какого-то одного страхователя из числа текущих, при этом в соответствии с п.1 ст.14 будут учтены доходы остальных двух страхователей:

1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей).

PS
Приведите цитату из 255-ФЗ, где "четко написано", что "доход по второму месту при расчете пособия не учитывается."

Мы так поняли что уволиться придется.
в 255-фз четко написано что если на момент наступления страхового случая имеется 2 места работы то пособие назначается по одному (на выбор) и доход по второму месту при расчете пособия не учитывается.
так что увольняться видимо откуда то да придется