Ответить в теме

Сообщение от Мышь... серая...

И, да, вы являетесь получателями бюджетных средств, подведомственным Вашему учредителю, который ГРБС

Нет, ПБС они не являются, если не казенщики. Просто подведомственное учреждение.

Аноним, Ваше учреждение ГОСУДАРСТВЕННОЕ, вне зависимости от типа. И "бюджет", который Вас финансирует вправе устанавливать правила, по которым Вы можете субсидию расходовать. Если в постановлении сказано "по итогам работы",а вы платили "за производственные результаты" Ваш минфин прав. Минфин, подозреваю орган госфинконтроля? И, да, вы являетесь получателями бюджетных средств, подведомственным Вашему учредителю, который ГРБС

Сообщение от VLDMR

интересно, а чем отличается формулировка "по итогам работы" от формулировки "за производственные результаты"?
в сути своей чем?
как на мой взгляд, так это синонимы.. по сути содержимого.. ведь производственные результаты и есть итоги работы.

Я так думаю, в суде, (если ситуация именно такова, как здесь опИсана) проигрыша не будет.

согласна, доказать что суть одна в суде будет не проблемно.
по поводу несоблюдения целей. премирование не может являться цель. Цель- все таки, выполнение госзадания. Или я не так понимаю?
......Хотя, у нас в стране все что угодно может быть. И до суда вряд ли дойдет дело.

Сообщение от Искорка

В смысле не бюджетные средства??????
А какие же? Это пожертвования что ли????
Вы не участники бюджетного процесса, но ваш учредитель (который платит субсидию) участник. И субсидия идет из средств бюджета.
Возвращать вы ее будете не непосредственно в бюджет, а своему учредителю как администратору доходов. А, поскольку, учредитель казенщик, все его доходы - доходы бюджета.

В письме №02-13-06/4517 от 29.10.12 уважаемый Минфин РФ писал:На бюджетные учреждения, получающие средства из соответствующего бюджета бюджетной системы Российской Федерации на финансовое обеспечение выполнения государственного задания на оказание государственных услуг (выполнение работ) или на иные цели в соответствии со ст. 78.1 Бюджетного кодекса Российской Федерации, не могут распространяться положения, установленные законодательством Российской Федерации для организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета, в связи с тем что бюджетное учреждение не является участником бюджетного процесса, а субсидия, поступившая учреждению, не является средствами бюджета.

Сообщение от Аноним

Или такое премирование - это несоблюдение целей?
Производственные премии платились ежемесячно, но называть их нужно было, дословно из постановления "Премиальные выплаты по итогам работы".
Я ведь и хочу понять, насколько возможна такая мера. есть нормативные основания? подскажите, где читать об этом.

Если премии платились именно за счет госзадания, да, это несоблюдение целей. Формулировка не та.
Нормативными обоснованиями являются госзадание, методика его расчета, положения о премировании и т.д. Других не найдете.

Сообщение от Аноним

так и я об этом! Мы получаем субсидию, а она, как известно, не бюджетные средства.

В смысле не бюджетные средства??????
А какие же? Это пожертвования что ли????
Вы не участники бюджетного процесса, но ваш учредитель (который платит субсидию) участник. И субсидия идет из средств бюджета.
Возвращать вы ее будете не непосредственно в бюджет, а своему учредителю как администратору доходов. А, поскольку, учредитель казенщик, все его доходы - доходы бюджета.

интересно, а чем отличается формулировка "по итогам работы" от формулировки "за производственные результаты"?
в сути своей чем?
как на мой взгляд, так это синонимы.. по сути содержимого.. ведь производственные результаты и есть итоги работы.

Я так думаю, в суде, (если ситуация именно такова, как здесь опИсана) проигрыша не будет.

так и я об этом! Мы получаем субсидию, а она, как известно, не бюджетные средства.

Сообщение от Аноним

Спасибо за Ваш отклик. Меня интересуют основания для применения такой меры. В каких случаях возможен возврат денег в бюджет, при условии того, что мы автономное учреждение, мы не получаем бюджетных средств (как, кстати, пишет Минфин в представлении), задание нами выполнено в полном объеме, показатели Плана не завышены , цели соблюдены. Или такое премирование - это несоблюдение целей?
Производственные премии платились ежемесячно, но называть их нужно было, дословно из постановления "Премиальные выплаты по итогам работы".
Я ведь и хочу понять, насколько возможна такая мера. есть нормативные основания? подскажите, где читать об этом.

Так если Вы денег из бюджета не получаете, то какой может быть возврат в бюджет?)

Сообщение от Искорка

Мало информации.
1.За производственные результаты можно премировать еженедельно. А по итогам? Итогам чего? Нет конкретики в Вашем вопросе.
2.Результатом проверки стал акт? Возражения писали на него? Представление выдается после акта и Ваших возражений. Чем минфин объяснил отклонение Ваших возражений?
Если возражений не было, теперь это требование правомерно.
3.Если требование неправомерно, по-Вашему мнению, Вы готовы обратиться в суд?

Спасибо за Ваш отклик. Меня интересуют основания для применения такой меры. В каких случаях возможен возврат денег в бюджет, при условии того, что мы автономное учреждение, мы не получаем бюджетных средств (как, кстати, пишет Минфин в представлении), задание нами выполнено в полном объеме, показатели Плана не завышены , цели соблюдены. Или такое премирование - это несоблюдение целей?
Производственные премии платились ежемесячно, но называть их нужно было, дословно из постановления "Премиальные выплаты по итогам работы".
Я ведь и хочу понять, насколько возможна такая мера. есть нормативные основания? подскажите, где читать об этом.

Мало информации.
1.За производственные результаты можно премировать еженедельно. А по итогам? Итогам чего? Нет конкретики в Вашем вопросе.
2.Результатом проверки стал акт? Возражения писали на него? Представление выдается после акта и Ваших возражений. Чем минфин объяснил отклонение Ваших возражений?
Если возражений не было, теперь это требование правомерно.
3.Если требование неправомерно, по-Вашему мнению, Вы готовы обратиться в суд?

Добрый день! Очень нужен совет специалистов. Прошла проверка минфина. По результатам выдано представление на возврат средств в бюджет в связи с тем, что автономное учреждение при выплате премий за счет госзадания применяло неверную формулировку. В областном постановлении об оплате труда имеются премии "По итогам", а в приказах значится премия за производственные результаты. Правомерно ли требование, ведь выплаты осуществлялись в пределах Плана ФХД и задание выполнено.

Сообщение от Nagano

Ну а вы напишите, может также все и будут дальше спать и можно забивать на требования "органа"?

я-то написала)))) только письмо без подписи лежит))

Сообщение от Мышь... серая...

что именно?

Раз ГЗ не выполнено, то почему не забрали деньги? Вот что контролировать надо. Или выполнение ГЗ или если не выполняют - забирать, вот что я имел ввиду.

Сообщение от Мышь... серая...

по результатам двух месяцев: воз и ныне там. Вопрос подвис: учредитель направил требование о возврате, учреждение учредителя "послало" сидим дальше)) видимо ждем волшебного пенделя органа госфинконтроля

Я бы на месте этого органа поставил в позицию рака ГРБС, а именно вынес в отношении руководителя неисполнение требования бла бла по КОАП штрафчик и письмо на правительство или Губернатора. На месте учредителя выбил бы дурь из руководителя учреждения.
Ну а вы напишите, может также все и будут дальше спать и можно забивать на требования "органа"?

по результатам двух месяцев: воз и ныне там. Вопрос подвис: учредитель направил требование о возврате, учреждение учредителя "послало" сидим дальше)) видимо ждем волшебного пенделя органа госфинконтроля

Сообщение от Nagano

Нужно выполнять требования финоргана или доказывать, что ГЗ выполнено.

это не оспаривается. ГЗ АУ не исполнено

Сообщение от Nagano

Получается, что вы как ГРБС обязаны были это делать, но не сделали

что именно?

Сообщение от Nagano

Опять же не написано ничего как вы в принципе контролируете выполнение ГЗ подведомственных

ежекварталньо контролируем, ежегодно в рамках внутреннего финансового аудита

Сообщение от Nagano

Не указано значение при котором ГЗ считается выполненным

ГЗ выполнено в случае если все объемные показатели достигнуты, то есть 100% выполнение

Сообщение от Nagano

Нмы к примеру не позволяем ничего подписывать пока нам не скинут подведомственные и мы не почитаем сами

Вот это очень хорошо, если еще и учредитель вступиться... А ни как у нас - подписывайте и никаких возражений! Одно учреждение без финансирование сидело, потому что акт подписали с разногласиями и хотели судиться, проверял Минфин.

Сообщение от Nagano

Даже реально интересно вот если подведомственных 10-20-50-100 как сделать нормально внутренний фин.контроль

Создавать отдельный орган контроля.
Иначе - никак...

Да и еще конечно вопрос очень больной, но вот сделали этот внутренний фин.контроль, к примеру нам штата ничего не дали.
И выше - ярчайший пример того, что вроде придумали в законе хорошо, а на самом деле просто еще одна формальная никому не нужная работа и куча бумаг непонятных.
Даже реально интересно вот если подведомственных 10-20-50-100 как сделать нормально внутренний фин.контроль, если в ГРБС как было 3-4 человека, так и есть?
И посты выше уже следствие, на бумаге - проверили выполнение ГЗ всех учреждений, а по факту

Сообщение от Мышь... серая...

как бы вы поступили?

Нужно выполнять требования финоргана или доказывать, что ГЗ выполнено. Получается, что вы как ГРБС обязаны были это делать, но не сделали, т.е. тень падает на вас. В представлении/предписании могут попросить найти виновных за это и наказать.

Доказать получается, раз акт подписан без возражений (опять же считаю вина ГРБС, мы к примеру не позволяем ничего подписывать пока нам не скинут подведомственные и мы не почитаем сами), только через суд.
Но большой вопрос будет ли ГРБС судиться с фин.органом? и есть ли у вас реально факты, которые говорят, что ГЗ было реально выполнено?

Поэтому самый нормальный вариант истребовать выполнения соглашения и вернуть деньги.
Опять же не написано ничего как вы в принципе контролируете выполнение ГЗ подведомственных. Не указано значение при котором ГЗ считается выполненным, и перешагнуло ли его ваше учреждение. У нас к примеру 5% составляет это значение, т.е. если учреждение ГЗ выполнено на 95,01% то деньги с него мы не заберем.
Контролировать начинаем уже с октября примерно, пишем письма, дрючим их, чтобы выполняли. У себя имеет ответы, что все ок, выполним и т.д. А также в конце года отчет, что все выполнено. Таким образом, хотя бы свое место прикрыто

Сообщение от За КК

Я бы начал действовать примерно так:
1. Назначить служебное расследование итогов проверки ГРБС подведомственным АУ за 2015 год. Что это вдруг они там ничего не нашли, а ревизоры выявили?
Или у проверяющих от ГРБС квалификации нет, или руководитель АУ на них произвел впечатление?... Надо бы разобраться.
2. По итогам такого расследования решить судьбу руководителя АУ: либо он идиот и это не лечится, либо расстаться ним. Помотать нервы членам наблюдательного совета АУ - они-то куда смотрели? Должны быть!
3. Деньги с АУ потребовать по-любому. будут тянуть волыну - пригрозить полным роспуском этого бардака.

Но прежде надо бы разобраться, что -то не так с АУ, раз сначала все было хорошо, а потом стало плохо.

а подумать, прежде чем написать??? Прям вот нарушения, из-за которых весь мировой кризис и начался? Что за истерика-то? Себе нервы помотайте, для начала.

Я бы начал действовать примерно так:
1. Назначить служебное расследование итогов проверки ГРБС подведомственным АУ за 2015 год. Что это вдруг они там ничего не нашли, а ревизоры выявили?
Или у проверяющих от ГРБС квалификации нет, или руководитель АУ на них произвел впечатление?... Надо бы разобраться.
2. По итогам такого расследования решить судьбу руководителя АУ: либо он идиот и это не лечится, либо расстаться ним. Помотать нервы членам наблюдательного совета АУ - они-то куда смотрели? Должны быть!
3. Деньги с АУ потребовать по-любому. будут тянуть волыну - пригрозить полным роспуском этого бардака.

Но прежде надо бы разобраться, что -то не так с АУ, раз сначала все было хорошо, а потом стало плохо.

хочу посоветоваться
Итак, я учредитель. Имеется ГАУ. По отчету о выполнении гос. задания за 2015 год, учредителем зафиксировано его выполнение. Объемы выполнены, отчет утвержден, остаток субсидии на выполнение ГЗ остался в распоряжении АУ. Далее в 2016 году в рамках осуществления ГРБС внутреннего фин.аудита и контроля за деятельностью подведомственных учреждений проведена проверка в том числе выполнения ГЗ. Нарушений не выявлено.
В августе 2016 года на голову ГРБС сваливается проверка органа государственного фин. контроля, который отправляется с перекрестной проверкой в это АУ. В результате органом гос. фин. контроля выявлено неисполнение ГЗ за 2015 год по нескольким работам (услугам) - не выполнены объемные показатели (н-р, было запланировано 3 выполнили 1). Путем нехитрых вычислений (нормативные затарты*кол-во услуг) образовалась некая сумма средств. Далее самое интересное, акт проверки подписан руководителем АУ БЕЗ ВОЗРАЖЕНИЙ, то есть фактически учреждением подтвержден факт невыполнения ГЗ.
Далее орган гос.фин.конроля направляет ГРБС отчет о проведенной проверке, в котором рекомендует предпринять меры по истребованию сумм по невыполненному ГЗ
теперь, что в нормативке:

4.13. В случае если государственным учреждением по итогам финансового года не выполнено государственное задание по установленным им показателям, неиспользованные остатки средств субсидии, образовавшиеся в связи с невыполнением государственного задания, подлежат возврату в окружной бюджет.
Вывод о невыполнении государственным учреждением государственного задания (в разрезе отдельных государственных услуг (выполняемых работ), оказываемых (выполняемых) в рамках государственного задания) формируется на основании отчетности государственного учреждения, предусмотренной государственным заданием, рассмотрение и анализ которой осуществляется учредителем в порядке, установленном постановлением ******"О порядке осуществления контроля за деятельностью государственных учреждений автономного округа".
В целях обеспечения реализации положений настоящего пункта расходование в очередном финансовом году государственным бюджетным или государственным автономным учреждением не использованных в текущем финансовом году остатков средств субсидии до утверждения учредителем годового отчета о выполнении государственного задания не допускается.

и самое смешное

4.15. Учредитель в течение 10 календарных дней со дня установления фактов невыполнения государственного задания и (или) нецелевого использования средств субсидии направляет государственному учреждению письменное требование о возврате соответствующих средств субсидии.
Требование о возврате средств субсидии должно быть исполнено учреждением в течение 10 календарных дней со дня его получения.
4.16. В случае невыполнения в установленный срок требования о возврате субсидии учредитель обеспечивает взыскание субсидии в судебном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации.

как бы вы поступили?

Сообщение от Glav29

Восстановить на лицевой счет должны. Вопрос только на какой КОСГУ, по какому КФО. Читала мнение, что как собственные доходы по КОСГУ 130 на КФО 2.

на 2-ку то вряд ли. Мы суммы этого года восстанавливали по 211 (401.20), КФО 4, а прошлого года будем уже по 180, как доход. А при чем здесь бюджет я тоже не пойму. КРИ, наверно чтото напутали. Кстати, в своей практики не раз сталкивалась с подменой понятий. Люди, видимо,старой закалки, по привычке субсидию называют бюджетом. отвыкнуть что ли не могут, хотя вот наша главбушка недавно в бюджете, один фиг так называет. И бесполезно пытаться людей переучивать.

Сообщение от Rahsch

если оно не выполнено

так о невыполнении задания речи не идёт. Хотя соглашусь что если в соглашении прописано, то необходимо возвратить.

Сообщение от zorsmirnat

. А разве она целевая? Целевая - это субсидия выдаваемая на определенные цели - например на кап. ремонт.

Конечно, целевая. Это субсидия на возмещение нормативных затрат, связанных с выполнением государственного задания или содержанием недвижимого имущества. У бюджетного учреждения есть критерии выполнения гос. задания, и если оно не выполнено, а средства субсидии куда-то направлены, то мы имеем нецелевой расход. "Неправомерный" - это общее понятие, которым невозможно оперировать при осуществлении контроля и привлечении к юридической ответственности. А запрет нецелевого использования может предусматриваться в Соглашении, и за его осуществление может наступать финансовая ответственность учреждения. В том числе в виде возврата средств в бюджет.

Сообщение от Glav29

И все-таки я осталась при своем мнении: не должны бюджетные учреждения перечислять в доход бюджета излишне начисленную зарплату, если она выплачивалась из средств субсидии на госзадание.

Есть такое понятие - договорная ответственность. Если в Соглашении о предоставлении субсидии написано, что в таком-то случае средства должны быть возвращены в бюджет, значит так и надо делать. Если не написано, то не надо.

Сообщение от Glav29

Читала мнение, что как собственные доходы по КОСГУ 130 на КФО 2.

Средства были бюджетными, их использовали не по назначению, и они становятся собственными?

И все-таки я осталась при своем мнении: не должны бюджетные учреждения перечислять в доход бюджета излишне начисленную зарплату, если она выплачивалась из средств субсидии на госзадание.
Из Письма № 02-13-06/4517: "На бюджетные учреждения, получающие средства из соответствующего бюджета бюджетной системы РФ на финансовое обеспечение выполнения гос. задания на оказание госуслуг (выполенние работ) или на иные цели в соотвествии со статьей 78.1 БК РФ, не могут распространяться положения, установленные законодательством РФ для "организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета", в связи с тем, что бюджетное учреждение не является участником бюджетного процесса, а субсидия, поступившая учреждению, не является средствами бюджета"

Материал из Системы Главбух:
"Если расходы учреждения ранее были произведены им за счет средств от деятельности, приносящей доход, и (или) за счет субсидий на выполнение госзадания, учреждение вправе использовать остатки указанных средств в текущем финансовом году (ч. 17 ст. 30 Закона от 8 мая 2010 г. № 83-ФЗ, ч. 3.15 ст. 2 Закона от 3 ноября 2006 г. № 174-ФЗ)."

Восстановить на лицевой счет должны. Вопрос только на какой КОСГУ, по какому КФО. Читала мнение, что как собственные доходы по КОСГУ 130 на КФО 2.

Сообщение от Rahsch

Если она будет направлена на те цели, на которые предоставлялась в текущем году.
С таким успехом можно допустить не только переплату зарплаты, но и выдавать срочные займы малым организациям и брать с них за это проценты - они же потом все равно вернут средства.

. А разве она целевая? Целевая - это субсидия выдаваемая на определенные цели - например на кап. ремонт. Конечно, я согласна, что займы и т.д. здесь не уместны и будут расцениваться как неправомерное расходование, но почему нельзя возвращенную переплату направить на выплату, например, зарплаты?

Сообщение от zorsmirnat

Так субсидия на госзадание. Её остаток даже в конце года не подлежит возврату в бюджет.

Если она будет направлена на те цели, на которые предоставлялась в текущем году.
С таким успехом можно допустить не только переплату зарплаты, но и выдавать срочные займы малым организациям и брать с них за это проценты - они же потом все равно вернут средства.