Ответить в теме

Сообщение от waw

Например, такое согласие может быть получено заранее на весь календарный год сразу... Нельзя?

Можно сразу и согласие на отзыв из отпуска получить.

Сообщение от ZZZhanna

Работник подписал график на следующий месяц =>согласился

Подписал график = ознакомился и не более того.
А если в этом графике будут сверхурочные часы? Или работник при заключении договора сразу и сверхурочно соглашается работать?

В графике указывается рабочее время - время, в течение которого должен исполнять трудовые обязанности (ст. 91 ТК РФ).

Нерабочие праздничные дни не могут быть рабочими по графику, поскольку ТК РФ их относит ко времени отдыха. Точно также часы сверх нормы также не могут быть рабочими.

Сообщение от waw

Например, такое согласие может быть получено заранее на весь календарный год сразу...

Такое согласие по сути получается сразу при подписании трудового договора, в котором предусмотрен сменный график.

Сообщение от Andron Step

В нерабочий праздничный день работник может только привлекаться к работе и обязательно с его письменного согласия (ст. 113 ТК РФ).

Работник подписал график на следующий месяц, => согласился.

Сообщение от Andron Step

В нерабочий праздничный день работник может только привлекаться к работе и обязательно с его письменного согласия (ст. 113 ТК РФ).

Я не знаю, каким именно должен быть порядок привлечения таких работников в праздники - никогда в таких организациях не работал, и этот вопрос (общего плана, не расчетный) меня никогда особо не интересовал.

Почему-то кажется, что нерационально перед каждым случаем такой работы испрашивать его письменное согласие. Одно дело те работники, для которых работа в праздники - отклонение от нормы, а другое - работники непрерывных производств, смены которых регулярно приходятся на праздники. И поскольку вряд ли такой порядок где-то прописан, то, вероятнее всего, на этих предприятиях нашли способ облегчить бумажную волокиту. Например, такое согласие может быть получено заранее на весь календарный год сразу... Нельзя?

Сообщение от waw

Я говорю - потому что эти дни приходятся на период отпуска, а вы?
При ответе - потому что это праздники, вам станут задавать вопросы и дальше - "Но обычно же в праздники он работает, так почему 2-3 января он может остаться дома?"

Обычно не значит, что это так и должно быть.

Нерабочий праздничный день не может быть рабочим, поскольку это время отдыха (ст. 106, 107 ТК РФ). То есть работник не может быть должным (обязанным) работать в этот день.
В нерабочий праздничный день работник может только привлекаться к работе и обязательно с его письменного согласия (ст. 113 ТК РФ).

Сейчас же работодатели, в противоречие с законом, по графику ставят праздничные дни как рабочие, обязывая работника работать.

Сообщение от waw

Так что статья 106 ТК РФ относится в равной степени как к отпускам так и к нерабочим праздничным дням.

Относится, но тогда приходится как-то дополнительно "доказывать", почему работник, который в принципе в праздники работает, как в данной теме, не должен выйти в свои смены в те дни, которые не являются днями отпуска.

Я говорю - потому что эти дни приходятся на период отпуска, а вы?
При ответе - потому что это праздники, вам станут задавать вопросы и дальше - "Но обычно же в праздники он работает, так почему 2-3 января он может остаться дома?".
И далее все равно придется привлекать для объяснений период отпуска, так почему не сделать этого сразу, минуя упоминание о праздниках?

Сообщение от Andron Step

А то что нерабочий праздничный день это самостоятельный вид времени отдыха для всех работников, независимо от режима работы, убирается в сторонку.
...
Так что статья 106 ТК РФ относится в равной степени как к отпускам так и к нерабочим праздничным дням.

Я могу лишь повторить, что неважно, убирается ли он в сторонку или не убирается.
Если какой-то день принадлежит периоду отпуска, то работать, согласно ст.106, 107 в этот день не требуется при любом режиме работы.
Если же для этого дня есть и другие основания для "неработы", то и ради бога - более одного раза "прогулять" один и тот же рабочий день все равно не получится.

Сообщение от waw

Пусть согласился работать в праздники и работает, но когда он в отпуске, то он свободен (ст.106)

ст. 107 ТК РФ

Видами времени отдыха являются:
перерывы в течение рабочего дня (смены);
ежедневный (междусменный) отдых;
выходные дни (еженедельный непрерывный отдых);
НЕРАБОЧИЕ ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ;
отпуска.

Так что статья 106 ТК РФ относится в равной степени как к отпускам так и к нерабочим праздничным дням.

Сообщение от waw

Тот же вопрос можно задать и для пятидневщика (5 через 2) - почему в праздник, приходящийся на среду, и находящийся внутри периода отпуска, он не выходит на работу?

Так ведь эту среду для пятидневщика никто не поставит по графику как рабочий день.

waw, у Вас также получается как у Генука. Работник может не работать в нерабочий праздничный день, поскольку данный день приходится на период отпуска.

А то что нерабочий праздничный день это самостоятельный вид времени отдыха для всех работников, независимо от режима работы, убирается в сторонку.

Сообщение от Andron Step

То что работник подписал график не означает, что он согласился на работу в праздники.

А какая разница, согласился он или нет?
Подпись на графике не может отменить его право на отпуск.
Пусть согласился работать в праздники и работает, но когда он в отпуске, то он свободен (ст.106) от необходимости работать хоть в праздники, хоть не в праздники.

Сообщение от Генук

а если работник сначала подписал годовой сменный график, т.е. согласился на работу в январские праздники

То что работник подписал график не означает, что он согласился на работу в праздники.
Подпись в графике означает, что работник ознакомился с ним (узнал когда ему работать) и не более того.
А в случае автора мы видим несогласие работать в праздники и для этого работник использует право на отпуск.

Вот почему я считаю, что работник должен просить отпуск 31-7, т.е. просить именно что интервал, а бухгалтер ему посчитает 1 день оплачиваемого отпуска.

Во как. Еще работника будем учить как он должен просить.
Возьмем обычного работника, который не читал ТК РФ написал заявление "Прошу предоставить оплачиваемый отпуск с 1 по 7 января"
Он указал интервал с 1 по 7 января.

Сообщение от waw

"Период отпуска" (ст.120 ТК) согласно ст.107 относится к видам времени отдыха, а время отдыха, согласно ст.106, - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей.

Нерабочие праздничные дни также относяться ко времени отдыха, а далее Вашими словами

Исходя из этого, в дни с 1 по 7 января.... .... ..... работник свободен от работы согласно ТК.

Сообщение от Генук

waw, а если работник сначала подписал годовой сменный график, т.е. согласился на работу в январские праздники и только потом взял отпуск - он что, обязан отдыхать 31-1, 2-3 работать, потом опять отдыхать и опять работать?

По-моему, из того, что я написал, следует прямо противоположное - весь период отпуска с 31.12 по 07.01 является временем отдыха, в которое работник "освобожден" от работы ст.106 ТК.

Сообщение от Генук

Вот почему я считаю, что работник должен просить отпуск 31-7

Я исходил из того, что Приказ об отпуске с 31 по 7 уже подписан, а не то, как следует написать заявление, чтобы получить такой Приказ и такой отпуск.

Если же вернуться к заявлению, то как еще можно "получить" отпуск на этот период, кроме как указать даты начала (31 дек.) и окончания (7 янв.)?
Я другого варианта не вижу - если указать 1 день, то отпуск будет с 31 декабря по 31 декабря, а если 2 дня, то с 31 декабря по 9 января.

waw, а если работник сначала подписал годовой сменный график, т.е. согласился на работу в январские праздники и только потом взял отпуск - он что, обязан отдыхать 31-1, 2-3 работать, потом опять отдыхать и опять работать?

Вот почему я считаю, что работник должен просить отпуск 31-7, т.е. просить именно что интервал, а бухгалтер ему посчитает 1 день оплачиваемого отпуска.

Сообщение от Andron Step

Например, Генук ответил, что это отпуск на один день - 31.12, а дальше непонятно что.

Он ответил не совсем так - назвал не только количество дней, но и период отпуска.

"Период отпуска" (ст.120 ТК) согласно ст.107 относится к видам времени отдыха, а время отдыха, согласно ст.106, - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей.
Исходя из этого, в дни с 1 по 7 января, приходящиеся на период отпуска (и не являющиеся днями отпуска), работник свободен от работы согласно ТК.

Сообщение от nash975

31,9, 10,11,12, 13, 14, 15 в табеле будет стоять "О".
1,2,3,4,5,6,7,8 в табеле проставьте "В".
Оплачивается 8 календарных дней отпуска. С 1 по 8 она работать не должна! Она в отпуске по приказу. Все!

Все проще, когда отпуск с 31 декабря на 8 дней.

А вот изначально вопрос стоял по другому (данный вопрос никуда не делся).
3; 4; 7 и 8 января - по графику рабочие дни, то есть работника обязали работать в день "В"- нерабочий праздничный день.
Отпуск с 31 по 7 января.
Например, Генук ответил, что это отпуск на один день - 31.12, а дальше непонятно что. 3; 4 и 7 января работник не выходит на работу потому, что отпуск. 8 января на работу в соответствии с графиком. Но отпуск на один день, а не на 4 дня??????

По моему в данном случае намного проще. Нерабочие праздничные дни не могут быть рабочими ни по какому графику не могут быть рабочими.

Работника в эти дни к работе нужно привлекать (ст. 113 ТК РФ), а не обязывать работать.

P.S. Слава богу, что работник не попросил отпуск с 1 по 7 января.

Сообщение от nash975

Ребят, вы по-человечески объяснить не можете о существовании Постановления Правительства от 14.10.17 № 1250 о праздничных днях?

Может, и объяснили бы по-человечески об этом ПП, если бы оно хоть каким-то боком касалось данной темы и/или праздничных дней.
А так - что есть оно, что его нет - на буквы в табеле работника в период отпуска это никак не повлияет и праздничные дни не изменит.

Ребят, вы по-человечески объяснить не можете о существовании Постановления Правительства от 14.10.17 № 1250 о праздничных днях?
Ну, не рубит человек, что оговоренные в этом постановлении дни в количество календарных дней отпуска не входят (т.е. продляется отпуск), ибо праздники. И график работы никак на это не влияет.

31,9, 10,11,12, 13, 14, 15 в табеле будет стоять "О".
1,2,3,4,5,6,7,8 в табеле проставьте "В".
Оплачивается 8 календарных дней отпуска. С 1 по 8 она работать не должна! Она в отпуске по приказу. Все!

Сообщение от Andron Step

Если отпуск с 31 декабря по 7 января. Отпуск только 31 декабря - в табель ставим "ОТ".
Но у работника по графику 3, 4 и 7 января рабочие дни. Что ставить в табель в эти дни?

Очевидно "В" - нерабочий праздничный день.

Сообщение от Andron Step

Какое основание для невыхода работника на работу 3, 4 и 7 января, если эти дни не включаются в число к.д. отпуска?

Тот же вопрос можно задать и для пятидневщика (5 через 2) - почему в праздник, приходящийся на среду, и находящийся внутри периода отпуска, он не выходит на работу?
Ответ очевиден - изначально праздники не требуют выхода на работу. Это "В" при любом режиме работы (что при 5 через 2, что при 2 через 2). И не столь важны обстоятельства, которые превращают/не превращают это "В" в "РВ".

Для работника непрерывного производства, у которого праздник приходится на период отпуска, "В" в "РВ" не превратится - он не будет привлечен к работе в праздничный день. А основанием будет приказ об отпуске, где помимо количества дней отпуска будет указан и его период. Количество дней повлияет на оплату, а период позволит "забить" на работу на весь этот срок.

Ваш последний день отпуска это будет 15ое
после этого на работу

Andron Step, благодарю.

Сообщение от kkatja

Коллеги, спасибо за ваши ответы.

Я поняла абсурдность ситуации. Но я так и не поняла какой все же будет последний день отпуска, если в заявлении будет указано с 31.12 на 8 календарных дней.

Считаем - 31.12.... (с 1 по 8 января в число к.д. отпуска не включаются - ст. 120 ТК РФ).... .... 09.01; 10.01; 11.01; 12.01; 13.01; 14.01; 15.01 = 8 к.д. отпуска.
Последний день отпуска - 15 января и после этого в ближайший рабочий день на работу.

Коллеги, спасибо за ваши ответы.

Сообщение от Andron Step

Если данного работника привлекать к работе в соответствии со ст. 113 ТК РФ, то такой работник в жизнь не подумает написать заявление на отпуск с 1 по 8 января.

Я поняла абсурдность ситуации. Но я так и не поняла какой все же будет последний день отпуска, если в заявлении будет указано с 31.12 на 8 календарных дней.

Сообщение от Королева

а как обозначить такие дни для непрерывного производства, чтоб было без претензий от ТК и ГИТ?

В графике обозначить "В". Далее, если нужно работодателю, привлекать работника в эти дни к работе в соответствии со ст. 113 ТК РФ и в табель ставить "РВ".


Но я задам другой вопрос. Если отпуск с 31 декабря по 7 января. Отпуск только 31 декабря - в табель ставим "ОТ".
Но у работника по графику 3, 4 и 7 января рабочие дни. Что ставить в табель в эти дни? Какое основание для невыхода работника на работу 3, 4 и 7 января, если эти дни не включаются в число к.д. отпуска?

Сообщение от Andron Step

А если Вы нерабочий праздничный день по закону в графике обозначили рабочим, то получите головоломку

а как обозначить такие дни для непрерывного производства, чтоб было без претензий от ТК и ГИТ?

Сообщение от kkatja

По графику у сотрудницы 08.01 рабочий день, но это нерабочий праздничный день.

Вот она где собака зарыта.

По графику 08.01 рабочий день (понятие рабочего времени (дня) см. в ст. 91 ТК РФ), но это противоречит закону, а именно ст. 106 и 107 ТК РФ.

Если понять, что нерабочий праздничный день при любом режиме работы это время отдыха без всякого отпуска, то заявления на отпуск с 1 по 8 января отойдут в сторону.

Если данного работника привлекать к работе в соответствии со ст. 113 ТК РФ, то такой работник в жизнь не подумает написать заявление на отпуск с 1 по 8 января.

А если Вы нерабочий праздничный день по закону в графике обозначили рабочим, то получите головоломку.

P.S. Отпуск из-за праздничных дней не продлевается. Праздничные дни не включаются в число к.д. отпуска (ст. 120 ТК РФ).

.

Сообщение от ZZZhanna

Вам же ответили - ни на какие он не переносится, праздничные дни прибавляются к отпуску.

Если сотрудник пишет заявление с просьбой предоставить ему отпуск с 31.12 на 8 календарных дней, то какой последний день отпуска?

А если сотрудник напишет заявление на отпуск с 31.12 по 07.01, учитывая то, что по его рабочему графику у него 3-4 и 7-8 января рабочие дни, он должен будет выйти на работу 8-го? Я правильно понимаю?

Сообщение от kkatja

А если сотрудник пишет: с 31.12 по 07.01 на 7 календарных дней?

он не может требовать невозможное. Вы должны подсказать ему правильный вариант.

Сообщение от kkatja

На какие даты переносить отпуск?

Вам же ответили - ни на какие он не переносится, праздничные дни прибавляются к отпуску.

Сообщение от Генук

kkatja,
1. Работник указал, что берёт отпуск с 31-го декабря на 8 дней. Тогда бухгалтер указывает интервал отпуска 31.12 - 15.01

2. Работник указал, что берёт отпуск с 31-го по 7-е. Тогда бухгалтер указывает, что отпуск на один день.

А если сотрудник пишет: с 31.12 по 07.01 на 7 календарных дней?

И если взять ваш первый вариант, то как все-таки переносить отпуск? По графику у сотрудницы 08.01 рабочий день, но это нерабочий праздничный день. На какие даты переносить отпуск? с 9 по 15? Но что тогда делать с 08.11? Он будет рабочим?

kkatja, Работник имеет право в заявлении на отпуск указать либо количество отпускных дней, тогда интервал считает бухгалтер, либо указать интервал, тогда количество оплачиваемых отпускных дней считает бухгалтер.

1. Работник указал, что берёт отпуск с 31-го декабря на 8 дней. Тогда бухгалтер указывает интервал отпуска 31.12 - 15.01

2. Работник указал, что берёт отпуск с 31-го по 7-е. Тогда бухгалтер указывает, что отпуск на один день.