Ответить в теме

Ну и продолжение истории - внедрили мы таки УПП, привели в порядок номенклатуру, параллельно штрихкоды запустили, посчитали себестоимость, сейчас приступаем к бюджетированию. Не такой это оказался страшный зверь, как мнилось вначале. Потрудиться пришлось конечно, ужас как, но зато теперь все тип топ

ХУДШИЙ ОПЫТ ВНЕДРЕНИЯ

Начали внедрять УПП по принципу - ого да это ERP система!
Что такое ERP и с чем это едят руководство не разобралось, но слово понравилось. Запало в душу.
Внедрять решили без консультантов вообще, по принципу "гугл все знает, гугл поможет". Причем решил директор единолично. Фирма небольшая (пользователей программы 5 человек), производственная. В штате нет програмистов, админов и пр.
Ну установили, выгрузили остатки иначалось......
После месяца мучений привлекли админа с опытом программирования (не в штат, а так на фрилансе). Поначалу запросы пошли от менеджеров типа "А вот у нас раньше в программе на кнопку нажмешь всё и делалось, а нельзя ли нам сюда тоже кнопку такую" Админ он же программист сначала пытался увещевать, потом махнул рукой наделал кнопок волшебных, строчек самых разных в документах. Как следствие - обновление теперь проходит долго и болезнено, каждое обновление влечет массу косяков, проводки ставятся по желанию (в смысле то ставятся, то не ставятся.) Закрытие месяца - это вообще отдельная тема
А ведь хотели то ,как сейчас выясняется, всего то себестоимость считать......
Вобщем перед внедрением абсолютно любой программы нужно четко поставить цели, написать доскональное ТЗ, описать ВСЕ бизнес-процессы, и конечно согласовать все это руководителям между собой

Сообщение от alz

Эффективность, успех работы данной системы на конкретном предприятии решающим образом зависит от:
1) качества внедрения продукта (сроки, управление проектом и т.д.);
2) насколько подробно были при настройке учтены все существующие бизнес-процессы и функции;
3) отношения управления предприятия (высшего менеджмента) к данной системе: участвует или нет, как часто проводит управляющие советы по внедрению и модификации системы и т.д.
Если систему правильно настроить, что она очень эффективна

Эффективность и успех любой системы зависит от этих факторов

SAP - реально офигенная система. Приносит тучу бабла. Если ее внедрять, а не вести в ней бух учет

Сообщение от cataha

Если немного подождать - лет так десять, то и 1С приподнявшись поближе к уровню SAP тоже станет громоздкой и неудобной.

Спорное утверждение.

Сообщение от ebva

Нужно пробовать..

Именно.
Для успеха при внедрении нужно:
-- от заказчика - что бы были заинтересованный руководитель (не обязательно самый главный) и кто то из крутых бухов и плановик и снабженец
Руководитель будет всех прогибать,
бух следить за реализацией бизнес процессов,
плановик за правильной структурой затрат,
снабженец за реализацией заявочной кампании.
Это минимальный набор.
-- от подрядчика грамотные консультанты (причем это важнее первого пункта) иначе получится - одни не понимают, другие не умеют.
Вот, а если говорить по изначальной теме, то, на начальном этапе, мне жаль бухгалтеров, приходится учить много нового, один только кредит дебитора чего стоит ))) особенно если номер дебитора не соответствует номеру кредитора по одному контрагенту.

Нужно пробовать.. к сожалению SAP не видел

Хм. Занятное обсуждение, вообще то, как тут правильно заметили - проблема не в 1С или SAP, а в мозгах тех кто хочет себе чего-то, но чего сам не знает.
Я занимаюсь настройкой ММ (материалы) порядка 8 лет.
Первое что надо заметить это то что нет смысла опираться на мнение человека который работал на этапе внедрения SAPa на предприятии и свалил.
Как показала практика к этой системе нельзя подходить как к некоей набивалке данных которая будет удобна чисто Вам и привыкнете к это системе Вы года за полтора (если есть настрой, если нет - ...). У меня на проекте есть тётечки, которые первые полтора года пытались всеми силами саботировать процесс внедрения, потом пришло понимание - не открутишься, и стали говорить о том, что же всё таки им нужно от системы... Настроили, благо консультанты грамотные и поняли что те хотят уже с третьей попытки (заодно и тетечки поняли). Каждая получила отчет со своими вариантами подсуммировки по разным аналитикам. Теперь (по прошествии еще года) они стали согласовывать свои "хотелки" вместе и о возврате в 1С не хотят и слушать. У нас главный бух. предприятия получает сводный баланс по всем подразделениям моментально, оперативно контролирует все действия своих "подопечных".
Отчетность можно и своими силами спокойно формировать не раскорячиваясь в куче систем.
НО! всё это зависит от желания... а вот его то как раз и не наблюдается на большинстве проектов. "-Сёня сапу вам ставить будут. -Чо. А чо эта такое? -Ну типа отчетность будет и типа всё теперь заработает..." ... Утрировал конечно, но примерно так и есть, руководство не готово внедрять, оно хочет запустить инсталляшку и что бы всё стало супер! Аха.
Повторюсь еще разок - те пользователи которые хоть раз задумались как бы получить отчетик "вот такой" начинают ценить sap, потому что такая аналитика в нем уже присутствует и вводилась и в большинстве случаев грамотный консул и программер могут дать такой отчет ну максимум за месяц (если не считать написания всякой документации). Есть инструменты дающие консультанту (или прошаренному пользователю) создавать отчеты средней сложности довольно быстро без программирования.
говорить можно много, фломастеры как известно....
1С мне тоже нравится, но с точки зрения изначального пользователя, ее точат под потребность конкретного человека и конечно она становится удобней в этом плане, но пользователей 3000 и более, а операция то универсальной должна быть... Если немного подождать - лет так десять, то и 1С приподнявшись поближе к уровню SAP тоже станет громоздкой и неудобной.

ну что я могу сказать - зачем покупать решения на полусырых платформах.. Ведется руководство на маркетинг хорошо..
у нас для документооборота ELMA (и crm) а для бухгалтерии 1С - вместе они ни разлей вода))

Сообщение от SPcomputer

В этом, конечно, тоже. Но не всегда. В хорошей программе хороший бухгалтер сам должен мочь настройки делать, чтобы себя удовлетворить.

В таких системах - только на очень ограниченном уровне (своём). А то так можно и систему свалить.

Проблема в тех умельцах которых вы сами выберете.

В этом, конечно, тоже. Но не всегда. В хорошей программе хороший бухгалтер сам должен мочь настройки делать, чтобы себя удовлетворить.

Работаю в САРе - бухгалтерский учет блок ММ второй год, организация занимается инвестиционным капстроем. тягаем материалы в оборудование и оборудование в материалы, боремся с копейками по НДС, в транзакцию не подтягиваются документы ТРД, ХРД, ПРД, ХР1, ТР1. Кто с таким сталкивался прошу поделиться опытом. Спасибо.

На заводе Мечел внедряют уже год замечательную программу SAP R3. В общем, разработчики этой потрясающей программы сотрудничают с психушками. Люди сходят с ума, работая в этой милой проге. Другую работу ищут многие, ту, где нет этой программы. На все просьбы цехов у разработчиков сделать что то нужное один ответ "Это противоречит концепции программы". Вот так. Была такая замечательная программа, в которую вводить приходилось минимум для производства. а теперь все вручную. Это несколько шагов назад. Ужас. Люди в панике. Зато руководство довольно.

Сообщение от piligrim_soul

SAP R3 - месть немцев на 1945-й год !!!

у меня складывается такое же мнение

SAP R3 - месть немцев на 1945-й год !!!

Поверьте друзья - проблема не в 1С и SAP.
Проблема в тех умельцах которых вы сами выберете.
Нам например одна известная на всю россию фирма внедряла 1С:УПП.
Результат - суммы затрачены, результат 0, за каждый их шаг приходилось вываливать круглые суммы. Пришлось отмахнуться от них.
Два штатных программиста и один штатный консультант (он жн рук. проекта) внедрили упр. уч. в УПП и ЗУП за 4 месяца. Ненарадуемся.
А ведь был выбор толи САП толи 1С.
И если бы выбрали САП, так вообще бы только на него и работали бы!!!

для российского бухгалтера, привыкшего к 1С, знакомство с R/3 - тяжёлый негативный шок. отвратительный интерфейс, огромная сложность внедрения, отсутствие оперативной реакции на изменения в законодательстве и сверхвысокая стоимость самой программы - вот характерные её черты

Полностью согласна. Я тоже участвовала во внедрении SAP именно FI блока и увязки его с длугими блоками. Внедряли около 1,5 лет. В итоге, зарплату и кадры ведут в 1С ЗиК, налоговый учет в Экселе, налоговая отчетность - в Налогоплательщике, ОС - в 1С.
Спрашивается, зачем нужно тратить такие деньги на SAP, если помимо него нужно еще кучу программ покупать и обслуживать?

Сообщение от YUM

Да поняли, поняли Самому иногда приходилось "квадратно-гнездовым способом" данные собирать.Особенно, когда ДОС уже не мог угнаться за полетом фантазии очередного менагера

Да уж....Их бы энтузиазм да в мирных целях, например, шоб облегчить труд несчастных бухгалтеров. Есть у иностранцев еще и более изощренные способы пыток - политиками называются, когда мало того, чтобы документы у поставщика выцапать, так еще на них кучу подписей своих собрать, потом еще бумажку сочинить и присовокупить к первичке

Сообщение от Аноним

Похоже меня не поняли......... Если бы не все эти заморочки, то мы о нем бы и не вспоминали, нам вполне бы хватало и SAPа.

Да поняли, поняли Самому иногда приходилось "квадратно-гнездовым способом" данные собирать.Особенно, когда ДОС уже не мог угнаться за полетом фантазии очередного менагера

Сообщение от YUM

особенно меня умиляет ссылка на Эксель. Мол : все фигня, Эксель поможет!!! Ну дык и работали б в дедушке, за такие деньги и время из него можно наваять такого, что ни одному САПеру не снилось...

Похоже меня не поняли...... От дедушки никуда не дется, во-первых, потому, что руководство и в первую очередь финансовое (даже то, которое имеет доступ в SAP)понимает цифирки почему всегда только в таком формате, во-вторых, явное дружелюбие SAPа к Экселю помогает без инфаркта мужественно принимать креативные идеи со стороны того же финансового руководства на тему " а давайте сегодня мы так будем распределять расходы, а завтра эдак..." (надеюсь понятно, что имеется в виду внутренние структурное распределение, пресловутые сплиты,бюджет и нечто подобное, что внедрять сразу в настройки бессмыслено, а только по прошествии времени, если это станет правилом) Вот тут Эксель и помогает. Если бы не все эти заморочки, то мы о нем бы и не вспоминали, нам вполне бы хватало и SAPа.

особенно меня умиляет ссылка на Эксель. Мол : все фигня, Эксель поможет!!! Ну дык и работали б в дедушке, за такие деньги и время из него можно наваять такого, что ни одному САПеру не снилось...

Работаю в SAPе уже более 8 лет. У нас это общая корпоративная система, объединяющая пользователей одновременно во многих странах (компания иностранная). Для таких задач она приспособлена великолепно. Здесь встречала мнение, что не хватает аналитической отчетности, при этом, якобы, существующая не настраивается. Ничего подобного! Отчетов много, всяких разных - "вид сверху, сбоку, изнутри". Существуют стандартные настройки, но каждый пользователь может настроить любой отчет по своему вкусу и потребностям( в пределах возможностей, но этого вполне хватает). Особенности требований к внутренней аналитике у нас столько, что 1С просто не возможно приспособить (пробовали), а вот SAP - вполне. Согласна, что например кост центры и прочие подобные данные надо вбивать вручную ( у нас во всяком случае), но спасает возможность быстрой загрузки из Excel-файлов(как правило, есть готовые сплитовые шаблоны) Впрочем, громоздкая аналитика - это в первую очередь особенности внутри корпоративного учета. В то же время, отчеты по кост-центрам очень удобны, легко грузятся в Excel. Также спасает исправно работающий блок для отдела закупок и бизнеса - данные аналитики вбиваются сначала там. К интерфейсу вполне можно привыкнуть, сейчас для меня 1С - ужас и кошмар. Случилось так, что часть сотрудников некоторое время поработали в SCALе, вернулись с твердым убеждением, что лучше SAPа ничего нет. Перманентно меняющаяся налоговая отчетность отчетность - это да, жизнь осложняет, но за это большое мерси нашим законодателям. Но для не крупных организаций, готовящих отчетность по принципу как в анекдоте: "Марь Ванна, а какая у нас в этом квартале прибыль?" "А сколько надо?" такая система конечно же не подходит.

Сообщение от Аноним

Ведем бухгалтерию в SAP недавно, очень недовольна: вся аналитика вносится в программу вручную(а ее в бух.учете очень много) и не один раз!!!, документы друг с другом не уваязываются, мне кажется это программа больше подходит для управления, нежели для финансовой бухгалтерии.

Там вроде бы целая линейка модулей, накрывающих те или иные потребности предприятия в учете.Может Вам не тот модуль "пристроили"?
Если почитать джоб-сайты, то спецов по настройке и доводке системы...днем с огнем не сыскать. Так что "вы попали"

Ведем бухгалтерию в SAP недавно, очень недовольна: вся аналитика вносится в программу вручную(а ее в бух.учете очень много) и не один раз!!!, документы друг с другом не уваязываются, мне кажется это программа больше подходит для управления, нежели для финансовой бухгалтерии.

Работаю в SAP уже 3 года. До этого был Инфин. Занимаюсь материалами(покупка, приход, списание, сбыт, учёт и т.д.). Профессионального бухгалтерского(экономического) образования не имею. SAP - супер.

...Имею определённый опыт по внедрению SAP R/3, модуль MM (Material Management), в простонародии - внутренняя логистика. Два проекта. Технически система отличная, практически полностью параметризуемая. Для бухгалтера, отвечающего за какой-то конкретный, причём достаточно узкий участок (как бывает на больших предприятиях, для которых она и предназначена), она вполне удобна. Как минус могу привести такие ситуации, когда сидит, допустим, бухгалтер на одном месте года три-четыре, половину времени из которыз этот SAP внедряется, а потом уходит на другое предприятие... И теряется.

SAP это как ХАММЕР в автомобилестроении.
Но ХАММЕР нужен далеко не всем.
А многим тем, которые на нем ездят он явно не нужен.

Я работаю на предприятие счисленостью сотруднеков далеко За1000ч
более 3,5 лет!!! Устали!

Сообщение от antsyfero

я работаю в модуле FI. учиться пришлось буквально по модели бросание щенка на середину пруда. Паралельно существует 1с, где забивается все то же самое, поскольку нет выгрузки.
подозреваю что далеко не все возможности САП мною изучены. кто подскажет где в инете найти удобоваримую инструкцию по САП

какая инструкция нужна

Сообщение от Аноним

ха-ха 5 лет
тут бизнес-процессы каждый месяц видоизменяются

мне почему-то кажется, чо у вас просто бардак на производстве. Либо вы плохо понимате бизнес-процессы.