Ответить в теме

werw33, безмерно благодарна!!!

Сообщение от Аноним

Все так и случилось.
Прямым текстом объявили. Назначили допы. Бомбят покупателей с допросами по 90 ст..
Продолжают настырно требовать накладные на отгрузку, уже по 93 ст. в связи с допами.
Наше решение: Документы не даем. Будет штраф, который значительно меньше мнимых доначислений.
Уверены, что НО вторыми экз. документов не располагают.
Пусть свою работу делают сами, без нашего участия.
Они хотят нам вменить то, в чем нет нашей вины. Почему мы им в этом должны помогать?
Тем более допы назначены незаконно. Повоюем.

мне тут коллега хороший человечек но вроде с "той стороны" подкинула ссылку-- сорри что на др ресурс--http://raschet.ru/articles/30/3854/
тут похожая вроде ситуация.. ??
я не знаю почему сама не выложила..но спасибо ей..
может вам пригодится..

Все так и случилось.
Прямым текстом объявили. Назначили допы. Бомбят покупателей с допросами по 90 ст..
Продолжают настырно требовать накладные на отгрузку, уже по 93 ст. в связи с допами.
Наше решение: Документы не даем. Будет штраф, который значительно меньше мнимых доначислений.
Уверены, что НО вторыми экз. документов не располагают.
Пусть свою работу делают сами, без нашего участия.
Они хотят нам вменить то, в чем нет нашей вины. Почему мы им в этом должны помогать?
Тем более допы назначены незаконно. Повоюем.

Сообщение от Galina_272013

Здравствуйте всем!




Татьяна Васильевна, к сожалению сейчас это далеко не так.

При реализации "проблемному" контрагенту у налогоплательщика могут возникнуть проблемы с налоговой.

Я тоже засомневалась и была озадачена этим вопросом. Вот, что я выяснила.

Помимо того что "проблемный" контрагент может быть прокладкой для наращивания цены и НДС.

Налоговики считают, что реализация была, но не тому контрагенту -неизвестно кому.

Эту реализацию из налоговой базы по НДС проверяемого налогоплательщика не удаляют. Налоговые обязательства не меняются.

Проверяемому налогоплательщику вменяют внереализационный доход и доначисляют налог на прибыль организаций.

не понял доход начисляют от чего? Продавец же и так отразил продажу..
думаю заплатил с нее прибыль и ндс.. деньги то он один раз получил.. а не два..с чего начислять ?

Здравствуйте всем!

Сообщение от Татьяна- Васильевна

при реализации налоговиков не волнует, что покупатель "странный", Вы то все отразили)))

Татьяна Васильевна, к сожалению сейчас это далеко не так.

При реализации "проблемному" контрагенту у налогоплательщика могут возникнуть проблемы с налоговой.

Я тоже засомневалась и была озадачена этим вопросом. Вот, что я выяснила.

Помимо того что "проблемный" контрагент может быть прокладкой для наращивания цены и НДС.

Налоговики считают, что реализация была, но не тому контрагенту -неизвестно кому.

Эту реализацию из налоговой базы по НДС проверяемого налогоплательщика не удаляют. Налоговые обязательства не меняются.

Проверяемому налогоплательщику вменяют внереализационный доход и доначисляют налог на прибыль организаций.

Сообщение от Аноним

отгрузили в ООО Василек
договор и расходные документы от Василька
А вот оплата произведена от ООО Василек. Отгрузки туда не было. значит аванс. в основании платежей ссылка на договор.

может все и не так, тогда вопрос: зачем ифнс требуют накладные с Васильком

Если я правильно понимаю, договор поставки заключен с ООО Василек, оплата от него же, но грузополучатель - ООО Лютик? В книге продаж Лютик или Василёк?

Иногда лучше штраф в пять тысяч получить, но соскочить с огромных доначислений.

Сообщение от Аноним

werw33
Спасибо. Частично правы.
ИФНС активизировались перед рассмотрением акта. Во всяком случае решили требование пока не исполнять, сроки есть. А дальше видно будет по ситуации.

ну а вот это зря... если мутят--то в этом случае не по Вам... а вам за непредоставление--если официальное требование--геморр со штрафом

werw33
Спасибо. Частично правы.
ИФНС активизировались перед рассмотрением акта. Прислали требование по сделкам, которые я описал, причем вне рамок проверки. У них дескать появилась обоснованная необходимость.
Требуют срочно донести. Вот и возник шухер: Зачем им документы по сделкам нашей реализации. В акте ни чего по этому поводу нет. Ну не просто же так. Что ж они дебилы просто так, от не фиг делать работу себе создавать. Что то мутят. Скоро узнаем. Во всяком случае решили требование пока не исполнять, сроки есть. А дальше видно будет по ситуации.

Сообщение от Аноним

Татьяна Васильевна ти werw33 спасибо. Но все не то.

Вам то что предьявляет ФНС? вы отразили этот доход? заплатили налоги я так думаю..
клиент ВАМ оплатил.. клиент ВАМ!! ничего не предьявляет вроде? (ну вы не пишете..)
я просто не понимаю если честно какие у вас то проблемы...
хотите помочь клиенту?--согласуйте с ним документооборот..

Василек оплатил вам со своего р\с.. был договор.. были накладные на Василек...
но теперь Василек (его директор...) отказывается что --я не я и подпись не моя...)
я правильно понимаю?? т.е. это отношения двух хоз.субьектов... а ваш доход--он отражен..причем здесь В ВАШЕМ СЛУЧАЕ ФНС?? они вам ДОХОД СНЯЛИ??? :-) :-)
вот Васильку расход--это понятно

сделка с Васильком она вроде никак не могла повлиять на вашу общую налогооблагаемую базу она не изменится---пусть бы там был не Васильку..а Газпром.. ..деньги пришли..товар отгружен--налоги с дохода заплачены... а тому ли отгружен кто оплатил--это дело не ФНС --а вас и вашего контрагента...

Galina_272013
Спасибо. В тему.

Добрый день!

У Вас прошла выездная проверка получены справка и акт, значит забудьте про реагирование на устные требования. Откуда у вас информация, что Управа недовольна? Это служебная информация. Если довели до Вас проверяющие, значит пытаются надавить на Вас, чтобы получить некие документы.

Допмероприятия (допы) на месяц могут провести для увеличения доказательной базы.

Все нарушения должны быть описаны в акте, все мероприятия внп должны быть инициированы до даты справки.

Даже, если ДОПы что-то добавят, то только в части доказательной базы -описание (текст).

Допы не заменяют выездную проверку и не являются повторной проверкой.

Татяна Васильевна
То, что я ожидаю, естественно беспредел. Но когда нет вариантов поиметь, это прокатит. Пусть в суде бьется. Не отвоюет, мы налоговики в шоколаде. И палки, и смс. Мы ж как на войне. Или ты, или тебя.
Мое мнение: проверяйте добросовестность не только поставщиков, но и покупателей. Особенно тех, кто авансы платит.

На днях будет рассмотрение акта. Сообщу как пойдет.

Татьяна Васильевна ти werw33 спасибо. Но все не то.

Сообщение от Аноним

Татьяна Васильевна
Весь смысл теперь в том как связать оплату с поставкой.
В оплате ссылка на договор. Но договор подписан не установленным лицом. Слабовато.
Были бы номера накладных, чуть сильнее.
Если подпись и печать на первичке совпадет с подписью и печатью в банке, Супер.
Руководитель отрицает свое участие, скорее всего под протокол.
Пока тупик. Но думаю нужно создать иллюзию гемора для ифнс в виде длительного суда, экспертиз и т.д. Может одумаются тогда.
А насчет подписи в накладных вы не правы. Ведь лица оплатившие товар могут потребовать свои деньги вернуть. Типа товар не получали, ни чего не подписывали. Поэтому даже в этом случае нужны полномочия. Мы лоханулись. Теперь в осаде.

а Василек Вам предьявляет что вы неотгрузили оплаченный ими товар? Это единственное что возможно в Вашей ситуации... все остальное какой то бред.. налоргам ВООБЩЕ ПОФИГУ кому вы продали--если вы этот доход отразили.. и оплатили все что полагается с него.. единственное м.б. вопросы согласованных цен например--но это наверное не ваш случай...

Аноним, уж очень у Вас какие-то "общие" вопросы..... очень часто в п/п указана фраза "предоплата (постооплата) по договор № от за товар". Это связано не сжеланием как-то скрыть смысл п/п, а с большой загруженностью буха. У нас бух, помимо еще разной работы иногда делает до 100-120 п/п в день (пришлось ввести даже для идентификации коды). Повторюсь, действительность подписи волнует больше покупателя. Или уже совсем специф.органы. Налоговикам "до лампочки".

Сообщение от Аноним

Если подпись и печать на первичке совпадет с подписью и печатью в банке, Супер.

Вы себе представляете??? сверку подписи в первички с покупателем, если он расположен на необъятнейших просторах нашей родины (да еще с банком))))???

Сообщение от Аноним

в виде длительного суда, экспертиз и т.д

оооо!!! это долго проблемно и т.д. и т.п. Вы не пишите про конкретную ситуацию. В все задаете общие вопросы. А предмет спора у Вас явно криминальный. Поэтому привлекайте грамотного юриста. Успехов!!

Спасибо за участие. Думаю спасут только нетрадиционыые методы защиты. Обычно однодневки документов не держат. Если у нас просят, значит не раполагают ими. Тогда лучше и не давать. не будет у них доков для экспертизы и Прежнему руководителю для ознакомления не сунешь. Останется только протокол допроса руководителя и домыслы.

Если бы бомбили контрагентов, в требовании указали бы. Ну и требование пришло бы совместно с поручением от ифнс контрагентов
По нашу душу суета.

Все теперь хуже. Они по ткс прислали, но по 93.1, на ТТН и вне рамок проверки. О как.
Доки можем и не дать. Ответственности не будет. Но боюсь замутят допмероприятия и тогда затребуют по 93. В этом случае не соскочить.
Но ТТН у нас нет, был самовывоз. Но они то об этом не знают. Тогда есть резон время потянуть.
эти покупатели соскочили в другой регион, кинутые. Молчат.
может прежних руководителей и не нашли, может это лжеинфа от ифнс. Но вряд ли.

Татьяна Васильевна
Весь смысл теперь в том как связать оплату с поставкой.
В оплате ссылка на договор. Но договор подписан не установленным лицом. Слабовато.
Были бы номера накладных, чуть сильнее.
Если подпись и печать на первичке совпадет с подписью и печатью в банке, Супер.
Руководитель отрицает свое участие, скорее всего под протокол.
Пока тупик. Но думаю нужно создать иллюзию гемора для ифнс в виде длительного суда, экспертиз и т.д. Может одумаются тогда.
А насчет подписи в накладных вы не правы. Ведь лица оплатившие товар могут потребовать свои деньги вернуть. Типа товар не получали, ни чего не подписывали. Поэтому даже в этом случае нужны полномочия. Мы лоханулись. Теперь в осаде.

Вы так уверены, что документы подписаны неустановленным лицом?
Акт сверки с Васильком подписать уже не возможности?
К тому же, у Вас же устно требуют, требования то еще нет!!! может это Василек проверяют или его контрагентов, а вы как раз тут под рукой оказались...

отгрузили в ООО Василек
договор и расходные документы от Василька подписаны неустановленным лицом, и значит к Васильку отношения не имеют.
на налогоболожение у нас этот факт влияния не имеет. Отгрузили заплатите. А вот оплата произведена от ООО Василек. Отгрузки туда не было. значит аванс. в основании платежей ссылка на договор.
Как вариант защиты: печать на документах скорее всего таже что и в деле банка Василька. Тогда можно скрестить накладные с банком Василька. Но это если печать одна.
может все и не так, тогда вопрос: зачем ифнс требуют накладные с Васильком

Сообщение от ттим

Вы уж определитесь оплата получена от покупателя или нет

так от кого оплата была?

Таких случаев много и судебная практика есть. Особенно по авансам.
Если у вас таких случае не было, не означает что их не могло быть у других.
Смысл обсуждать могут они или нет?
Могут. однозначно.
Вопрос как защищаться.

Сначала пишите

Сообщение от Аноним

У нас реализация продукции в ООО.
В накладных в графе получил подпись руководителя.
Оплата за продукцию произведена с р.с. этого ООО.

потом

Сообщение от Аноним

Но оплата получена не от покупателя.

Вы уж определитесь оплата получена от покупателя или нет

Аноним, за все мое долгое время работы, всевозможных проверок, ни у кого, никогда не возникал вопрос по подлинности подписи в накладной на продукцию переданную покупателю (во по поставщикам было, много, суд, проверки и т.д. и т.п.). Мы своих покупателей не проверяем. Все Ваши вопросы относятся скорее к проверки другими весьма спец.органами. Поэтому, давайте разберем ситуацию на составные части:
1. достоверность подписи в накладной. Пусть это волнует того, кто получает, Вы не проверяете полномочия этого лица.
2. в п/п отсутствует ссылка на №№ накладной. Но что-то в тексте все же есть? что конкретно? как можно связать. Или Вы продаете металл, а Вам платят за торты?

Действия ИФНС
Реализация отражена, НДС начислен и уплачен. Не оспариваем.
Но оплата получена не от покупателя. Накладные от покупателя подписаны не установленным лицом.
Поэтому нет связи между лицом получившим товар и лицом оплатившим товар.
Ифнс воспринимает поступившие деньги не как оплату за полученный товар и начисляет НДС на оплату как на аванс.
В платежных поручениях плательщика в основании платежа отсутствуют номера накладных.

Такие выводы появились в связи с поступлением нам требования по 93.1 на предоставление накладных на реализацию.

Сообщение от Аноним

реализация продукции в ООО.

при реализации налоговиков не волнует, что покупатель "странный", Вы то все отразили)))

Сообщение от Аноним

Какие есть мысли

напишите лучше свои мысли)))

У нас реализация продукции в ООО.
В накладных в графе получил подпись руководителя.
Оплата за продукцию произведена с р.с. этого ООО.
Были и авансы, но закрыты в том же периоде.
По нашим сведениям ООО проблемное, руководитель отрицает причастность к ООО.
Полагаем, что подписи сделаны с подражанием.
Добросовестность ООО не проверяли. Есть только выписка с сайта ФНС.
Уверены, что у управы есть желание начислить НДС на оплату от ООО.
Варианты защиты? Какие есть мысли?