Ответить в теме

Сообщение от Мелкий бух

уж выше среднеотраслевой точно). Вопли на весь кабинет: как, почему так мало? Объясняю: видите, у него стоит (например) 1 дежурство, 8 часов. Больше не заработал. Их аргументы: на что он будет жить?

Что-то у вас совсем полоумных набрали в комиссии - то
А вот Ваш аргумент следующий: при них умножьте часовую тарифную ставку работника на 168, прибавьте максимальную премию и покажите им цифру: вот столько МОЖЕТ заработать Ваш работник при благоприятной экономической ситуации (максимальная выручка предприятия) и если будет сам напрягаться в должной степени. Кстати, сама премия - это право, а не обязанность работодателя, максимальный размер ее ничем не ограничен. И если ее величину просчитать так, чтобы фактическая зарплата (оклад = премия) перекрывала среднеотраслевую зарплату, например в полтора раза (с перспективой), это еще не значит, что работник будет иметь такую зарплату,- он будет иметь только возможность ее получения.
То есть фраза "при выполнении показателей премирования работнику выплачивается премия в размере ДО 100% к окладу значит, что он может получить премию от 0 до 100% (0%, 10%,50%,85%,25% и т.д.) и это не будет нарушением условий договора.

А мне по барабану, если он за весь месяц 8 часов отработал, то это не мои проблемы. В общем, убедить их, что надо работать и зарабатывать мне не удалось

Про барабан-то не надо - не тот момент, хотя я с этим абсолютно согласен. Просто надо сказать, что при неполной рабочей неделе (месяце) у работника появляется масса свободного времени и возможностей поработать по совместительству у других работодателей, а не лежать с пивом у телевизора.

Но правда и репрессий никаких не было

И не будет.

Вообще, ужасно неприятное впечатление осталось: у нас вся з/п давным-давно белая, средняя по городу и то.. Все орут, как на базаре, ущербных жалеют... нормальных жалеть надо.

Жалеть нужно только стариков, детей и инвалидов. Всё.

Кстати, вот эта бредятина по поводу з/п не ниже прожиточного минимума не распространяется на бюджетников. А почему? Дискриминация?

А Вы посчитайте зарплату бюджетников полностью при полной рабочей нагрузке. (Только не с их слов, а с зарплатных ведомостей). Изумитесь, но в пересчете на часовую тарифную ставку, там у них доходы иногда очень даже неплохие. Пусть не плачут. А с нового года, вроде как, система оплаты труда у бюджетников меняется в стимулирующую сторону (дифференцированные надбавки и премиальные). Так что.....

Ваш случай - почасовая оплата труда. Если взять мин.прожиточный минимум из предыдущего поста, то часовая тарифная ставка составит примерно 8000/168=47р 62коп/час. Объясните ИФНС, что если человек отработает ПОЛНУЮ норму рабочего времени, он получит те же 8 тысяч. Но он работает полнормы (четверть нормы и т.д.), поэтому получает меньше. Это работает, по крайней мере, у нас.

Не поверите, у нас не сработало!
Было это где-то год назад. На комиссии была куча теток вообще непонятно откуда. Я, как честная дура, притащила ведомости, в которых стояли разные суммы - по часам + премии (т.е. от 200 руб за несколько часов до не помню точно какой суммы, уж выше среднеотраслевой точно). Вопли на весь кабинет: как, почему так мало? Объясняю: видите, у него стоит (например) 1 дежурство, 8 часов. Больше не заработал. Их аргументы: на что он будет жить? А мне по барабану, если он за весь месяц 8 часов отработал, то это не мои проблемы. В общем, убедить их, что надо работать и зарабатывать мне не удалось. Но правда и репрессий никаких не было. Вообще, ужасно неприятное впечатление осталось: у нас вся з/п давным-давно белая, средняя по городу и то.. Все орут, как на базаре, ущербных жалеют... нормальных жалеть надо.
Кстати, вот эта бредятина по поводу з/п не ниже прожиточного минимума не распространяется на бюджетников. А почему? Дискриминация?

Так у нас 6000 тыс? У меня вопрос оставить , как есть или менять оклады на небольшое повышение? повысим опять начнут требовать еще повышения..незнаю как быть(((

Прожиточный минимум для трудоспособного населения в Питере за третий квартал 5299,9

Подскажите, какая зарплата должна быть в Питере. Нас тоже вызвали на "ковер". Прислали по факсу бумаженцию, зарплата у нас уже 3 года по штатному 6000 рую, а теперь требуют среднеотраслевую. Протокол составили, заставили подписать , где интересным способом на предприятии на котором 14 человек, у них средняя численность получилась 23 чел, а средний заработок 3500 руб. Когда я сказала , что не подпишу такой протокол, что тут началось...Нач. отдела стала грозить вызовом на городской уровень, закрытием предприятия..да , верно, "не буди спящую собаку". вот , думаю, должны ли мы вообще забирать такие протоколы и являтся по звонку в налоговую? И что делать , когда тебе должностное лицо такие угрозы предъявляет, прямо госрекит...? Они ссылаются на постановление правительства СПб, где прописан прожиточный минимум по Питеру, найти не могу. Какую теперь в итоге ставить з\п, если мы не нарушаем по з\п федерального закона? Насколько я знаю, с 1 января только до 4330 руб.

За увеличение норм выработки в целом по отрасли пролетарии ненавидели стахановцев...
Платите по часам, выводите на полставки - и будет вам счастье..

Сообщение от не издеваюсь

придется повышать столько сколько скажут.

Сказана то глупость: процесс такого повышения теоретически может завершиться только полным равенством "среднеотраслевой" и фактической в "отрасли" у всех (ещё достукаемся до вычисления критериев для "многотраслевиков").

Сообщение от Bucom

Уж это мало вероятно, хотя всё бывает. Проводится масштабная фискальная работа по наполнению бюджета (сокращением теневой зарплаты) с помощью выдумки про среднеотраслевую. Проводятся индивидуальные собеседования даже в присутствии прокурора. Но юридического права платить МРОТ пока никто не отменял. Регионы могут его повышать своим актом (и опубликовать размер). Смехотворно выглядит требование поднять до среднеотраслевого размера. Допустим он 10000 (напр., у половины - 5000, у второй - 15000). Если увеличим с 5000 до 10000, то среднеотраслевой станет 12500. Т.е. незамедлительно на ковер тех, кто поднял до 10000.

так а вы платите все в белую и проблем не будет. А пока чернушничаете, увы, придется повышать столько сколько скажут.

Сообщение от Аноним

Или кто-то настучал

Уж это мало вероятно, хотя всё бывает. Проводится масштабная фискальная работа по наполнению бюджета (сокращением теневой зарплаты) с помощью выдумки про среднеотраслевую. Проводятся индивидуальные собеседования даже в присутствии прокурора. Но юридического права платить МРОТ пока никто не отменял. Регионы могут его повышать своим актом (и опубликовать размер). Смехотворно выглядит требование поднять до среднеотраслевого размера. Допустим он 10000 (напр., у половины - 5000, у второй - 15000). Если увеличим с 5000 до 10000, то среднеотраслевой станет 12500. Т.е. незамедлительно на ковер тех, кто поднял до 10000.

Сообщение от Аноним

..а вот на тему вызовов, ерунда, или кто-то позавидовидовал

Или кто-то настучал

Сообщение от ЮляБарнаул

да нет, знаете ли, действует
теми же самыми способами, что и у налоговой

Не знаю... Вот если только квартальные отчеты ходить в налоговую сдавать в поясе шахида...

да нет, знаете ли, действует
теми же самыми способами, что и у налоговой

Сообщение от ЮляБарнаул

террор как правило вызывает ответный террор

Это - только в теории, Мадмуазель! В жизни немного по - другому. Кроме того, террористы... плохо кончают, знаете ли

террор как правило вызывает ответный террор

Сообщение от издеваетесь

Где написано что я должен платить прожиточный минимум?

Нигде. Не ищите.

Дело в том что по штатному расписанию у меня 1 единица(укладывается в прожиточный минимум) а работают 2-е не полный рабочий день.Даже это обстоятельство их не устраивает т.к в отчетности получается на 1 человека меньше вот и таскают по комиссиям

Ваш случай - почасовая оплата труда. Если взять мин.прожиточный минимум из предыдущего поста, то часовая тарифная ставка составит примерно 8000/168=47р 62коп/час. Объясните ИФНС, что если человек отработает ПОЛНУЮ норму рабочего времени, он получит те же 8 тысяч. Но он работает полнормы (четверть нормы и т.д.), поэтому получает меньше. Это работает, по крайней мере, у нас.

понимаете что это принимает характер террора

Да, если вы попали в зону особого внимания, -это так. Но это установка для ИФНС всей страны. Поэтому если у Вас есть желание бороться с СИСТЕМОЙ.... ну....сначала "капу"* тогда приобретите...
*капа - и индивидуальное средство защиты зубов в боксе (резинка во рту по форме ротовой полости, та, что иногда вылетает при сильном ударе в челюсть)

Где написано что я должен платить прожиточный минимум? Дело в том что по штатному расписанию у меня 1 единица(укладывается в прожиточный минимум) а работают 2-е не полный рабочий день.Даже это обстоятельство их не устраивает т.к в отчетности получается на 1 человека меньше вот и таскают по комиссиям. понимаете что это принимает характер террора

Конечно,может нигде и не написано,но если не хотите проблем,платите з/п тысяч по 7-8 и вопросы прекратятся,т.к прожиточный минимум где-то в этом размере.У нас так было,гендир сделал самую маленькую з/п в этом размере и отстали.

Сообщение от Glissando

Вот как раз именно так ведут себя на комиссиях идиоты... сорри...
"Не дразните спящую собаку" (английская народная мудрость)

Почитайте ФЗ "О коммерческой тайне" - увидите, что условия труда и оплаты труда НЕ МОГУТ составлять коммерческую тайну. А налоговая тайна вообще касается не вас, а ИФНС... ( да, они не могут распространять информацию об уплате, (неуплате) налогов хозяйствующими субъектами)

Почитайте налоговый кодекс как раз неуплата налогов не является налоговой тайной, а остальное извините. А затевают все эти комиссии как раз налоговая, а доходы извините как раз и составляют налоговую тайну. На комиссиях и не скрывают что сведения им дают именно налоговая

[QUOTE=Аноним;51794760]Есть прожиточный минимум, его вы должны платить, и налоги, причем вовремя, а вот на тему вызовов, ерунда, или кто-то позавидовидовал[/QUOT

Где написано что я должен платить прожиточный минимум? Дело в том что по штатному расписанию у меня 1 единица(укладывается в прожиточный минимум) а работают 2-е не полный рабочий день.Даже это обстоятельство их не устраивает т.к в отчетности получается на 1 человека меньше вот и таскают по комиссиям. понимаете что это принимает характер террора

Есть прожиточный минимум, его вы должны платить, и налоги, причем вовремя, а вот на тему вызовов, ерунда, или кто-то позавидовидовал

Я улыбаюсь и шучу, а что вам предъявляли?

Сообщение от Аноним

Первый раз я им упоминал про налоговую тайну- результат ноль опять вызывают

Вот как раз именно так ведут себя на комиссиях идиоты... сорри...
"Не дразните спящую собаку" (английская народная мудрость)

Почитайте ФЗ "О коммерческой тайне" - увидите, что условия труда и оплаты труда НЕ МОГУТ составлять коммерческую тайну. А налоговая тайна вообще касается не вас, а ИФНС... ( да, они не могут распространять информацию об уплате, (неуплате) налогов хозяйствующими субъектами)

Ответьте на вопрос:
Вы платите всю зарплату "вбелую"?
а) "Нет". Лучше показывайте всю зарплату и платите налоги. Все равно Вас достанут, в том числе, через ваших уволенных работников. Про "законность" тех комиссий разговаривать не надо,- знайте, что в составе комиссий присутствуют и сотрудники ИФНС, и прокуратуры, и УВД.... Если вы и им пытаетесь запретить задавать вопросы, то мне просто вас жаль...

б) "Да" Найдите вашу среднеотраслевую зарплату ( на нее ориетируется налоговая. Сравните ее со средней зарплатой у вас. Если средняя зарплата у вас заметно ниже среднеотраслевой, то внесите в трудовые договоры условия премирования, чтобы оклад + премия были примерно равны среднеотраслевой (При выполнении показателей работнику выплачивается премия ДО Х% от оклада). Премия - не обязанность , а право работодателя. Но у работника появляется ВОЗМОЖНОСТЬ заработать такую сумму при необходимом качестве работы и наличии выручки. Налоги на зарплату начисляются ПО ФАКТУ выплат. Если премия есть, но вы ее "не показываете" - читайте пункт а).

Так может кто просто стучит вот вас и взывают. Не обрыкаетесь, проверками тогда замордуют.

Сообщение от Аноним

100% -нет, вероятней всего - в местечковой администрации. Учитывая незаконность таких комиссий (хотя бы в части разглашения налоговой тайны), врядли у налоговой выгорело бы с 19.4 КоАП

Уважаемый аноним скажи мне как аноним анониму как отбиться от комиссии по зарплате нас вызывают вот уже второй раз к главе администрации. Первый раз я им упоминал про налоговую тайну- результат ноль опять вызывают им же все позволено. Может у кого есть положительный опыт что бы грамотно со ссылкой на законы и чтобы больше не приставали.

А у меня в одной фирме гендир и учредитель одно лицо,он ещё и ИП.Зарплату себе не начислял,так ему в налоговой сказали,чтобы хотя-бы 6000руб.себе платил,стали начислять,как просили,а что делать!!!

Мдя...нашему ген. диру звонили из налоговой и приглашали посетить их с штатным расписанием. Вот сегодня сходил и рассказывает, что ему там предложили увеличить з.пл буха и ген. дира. Спрашивают почему мол у вас у коммерчекого и менеджеров з. пл выше, чем у генерального и буха.... Самое смешное, что у нас абсолютно БЕЛАЯ зар. плата, и штатное расписание соотвествует реальности на 100%. Ген. дир им говорит, что основную работу делают менеджеры и коммерческий, таким образом построена хоз. деятельность фирмы, экономическая целесообразность, так сказать, плюс Гена - соучредитель. Вобщем послушали нашего Гену и "рекомендовали" повысить з.пл буху и гене... Чо деется
Караул!!!! Грабюююют!!!

Сообщение от Yury

ПыСы. Интересно, а где проходила эта комиссия - в самом налоговом органе или где-нибудь еще?

100% -нет, вероятней всего - в местечковой администрации. Учитывая незаконность таких комиссий (хотя бы в части разглашения налоговой тайны), врядли у налоговой выгорело бы с 19.4 КоАП

Спасибо, Palkin. Теперь уже яснее... Яснее некуда.
ПыСы. Интересно, а где проходила эта комиссия - в самом налоговом органе или где-нибудь еще? Может им надо было оспаривать действия налорга в этом ключе, мол, приглашение в орган - правомерно, а куда-нибудь за тридевять земель (но не в орган) - уже нет, не правомерно?

Сообщение от Yury

Но не надо все же ТАК ужасаться

Действительно не стоит.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 ноября 2007 г. N Ф03-А51/07-2/4597

(извлечение)

Резолютивная часть постановления объявлена 25 октября 2007 года. Полный текст постановления изготовлен 1 ноября 2007 года.
Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа
рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "ДЭК-Корпорация"
на решение от 14.06.2007
по делу N А51-5594/2007-25-90
Арбитражного суда Приморского края
по заявлению общества с ограниченной ответственностью "ДЭК-Корпорация"
к Инспекции Федеральной налоговой службы по Первореченскому району г.Владивостока
о признании незаконными действий
Общество с ограниченной ответственностью "ДЭК-Корпорация" обратилось в Арбитражный суд Приморского края с заявлением о признании незаконными действий должностного лица Инспекции Федеральной налоговой службы по Первореченскому району г.Владивостока, выразившихся в требовании явиться на заседание комиссии по легализации "теневой" заработной платы (письма N 18/6189 от 11.04.2007, N 07-18/7352 от 26.04.2007).
Решением суда от 14.06.2007 в удовлетворении заявленных требований отказано.
В апелляционном порядке законность решения суда не проверялась.
Не согласившись с выводом суда, ООО "ДЭК-Корпорация" подало кассационную жалобу, в которой предлагает решение суда отменить, а дело направить на новое рассмотрение. Считает, что судом неправильно применены нормы материального и процессуального права.
В обоснование жалобы указало на нарушение судом пункта 1 статьи 168, пункта 4 статьи 200, пункта 3 статьи 64, статьи 71, 170 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - АПК РФ).
В судебном заседании представитель общества доводы, изложенные в кассационной жалобе и дополнениях к кассационной жалобе, поддержал, на них настаивает.
Налоговый орган извещен надлежащим образом о времени и месте рассмотрения кассационной жалобы, однако участия своего представителя в судебном заседании не обеспечил, заявив ходатайство о рассмотрении дела без участия представителя налогового органа.
В отзыве на кассационную жалобу ИФНС России по Первореченскому району г.Владивостока с доводами жалобы не согласилась, считает решение суда законным и обоснованным, просит оставить его без изменения.
Изучив материалы дела, доводы кассационной жалобы и дополнения к кассационной жалобе, выслушав представителя общества и проверив в порядке и пределах статей 284, 286 АПК РФ правильность применения судом норм материального и процессуального права, Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа оснований для удовлетворения кассационной жалобы и отмене решения суда не установил.
Как установлено судом и следует из материалов дела, письмом от 11.04.2007 N 07-18/6188 ИФНС России по Первореченскому району г.Владивостока сообщила руководителю ООО "ДЭК-Корпорация" о необходимости явки 25.04.2007 на заседание совместной комиссии по легализации "теневой" заработной платы для рассмотрения вопросов о состоянии расчетов с персоналом, бюджетом и внебюджетными фондами в организации.
Письмом от 26.04.2007 N 07-18/7339 налоговый орган констатирует факт неявки руководителя ООО "ДЭК-Корпорация" на заседание межведомственной комиссии и приглашает руководителя в инспекцию 10.05.1007 для дачи объяснений и составления протокола об административном правонарушении, ответственность за которое предусмотрена статьей 19.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Предметом настоящего спора является требование о признании незаконными действий налогового органа.
Арбитражный суд первой инстанции рассмотрел спор по правилам главы 24 АПК РФ и не установил в действиях налогового органа нарушений налогового законодательства. Не установлено судом и нарушений прав и законных интересов общества действиями налогового органа.
Налоговые органы в силу пунктом 1, 4 статьи 31 НК РФ вправе вызывать на основании письменного уведомления в налоговые органы налогоплательщиков, плательщиков сборов и налоговых агентов для дачи пояснений в связи с уплатой им налогов и сборов либо в связи с налоговой проверкой, а также в иных случаях, связанных с исполнением ими законодательства о налогах и сборах, а также требовать от налогоплательщиков или налоговых агентов документы, подтверждающие правильность исчисления и своевременность уплаты (удержание и перечисление) налогов, сборов.
Аналогичные права предоставлены должностным лицам налоговых органов статьей 7 Закона РФ от 21.03.1991 N 943-1 "О налоговых органах РФ".
Учитывая изложенное, судом сделан правильный вывод о том, что факт приглашения руководителя ОО "ДЭК-Корпорация" для дачи пояснений по вопросам расчетам с бюджетом и внебюджетными фондами, выплачиваемой работникам среднемесячной заработной платы и представления документов, обосновывающих выплату заработной платы, не может нарушать права и законные интересы общества, так как такие действия предусмотрены законом и совершены налоговым органом в рамках предоставленных ему полномочий.
Учитывая изложенное, оснований для отмены решения суда не установлено.
Руководствуясь статьями 286 - 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа

постановил:

решение от 14.06.2007 Арбитражного суда Приморского края по делу N А51-5594/07-25-90 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.

Сообщение от agur

До чего дошло

Да, неприятный звоночек. Но не надо все же ТАК ужасаться. Для того чтобы сделать действительно верный вывод надо хоть само решение почитать, да еще и материалы дела посмотреть. Из самой новости неясно, за что все таки был привлечен к ответственности - то ли за неявку на комиссию, то ли за неявку в инспекцию для составления протокола... Да и саму новость не удалось найти в Ведомостях - все же есть неточности: "Арбитражный суд Дальневосточного округа" может быть только ФАС ДВО, т.е. уже кассация, а не первая инстанция, как можно подумать, читая сообщение.