Ответить в теме

Сообщение от Аноним

Прекратите панику.

Если бы Вы уплатили НДФЛ до даты начисления з/пл, то да, были бы проблемы. Не надо ничего финтить с займами и прочей ерундой. Вот тут Вы как раз будете нарушать Закон о БУ. А сейчас пока нарушений нет.

Полностью согласна , но даже в том случае если ндфл заплатили ранее даты начисления-это как минимум спорный момент и компаниям удается отстоять в суде как раз и такие варианты тоже.

Сообщение от Аноним

Посоветуйте ,как быть.
Гребаный банк (слов нет иных, простите) не пропустил платежку на з/пл. Не та очередность платежа. При этом НДФЛ уже ушел. Пишу отзыв платежного поручения. Отправляю другое с верной очередностью. Платежка висит. В техподдержку не пробиться, время банковского дня истекает.
Потом приходит отказ на отзыв п/п, ибо оно уже принято. Хорошо. Посылаю отзыв на повторно отправленное п/п с комментарием,что отзываю ввиду отказа на отзыв первоначального. ОБЕ платежки на з/пл висят и не уходят.
Дозваниваюсь в техподдержку, посылают к оператору. Оператор не доступен. Банк-Клиент выводит ОТЗЫВ обеих платежек. Банковский день закрыт.((((
Слов нет.
В общем ,НДФЛ ушел, а з/пл нет. Мы попали? Или как-то можно обыграть для налоговой? У меня 1 человек. Могу я оформить получение з/пл через кассу сегодняшним днем (формально), завтра уйдет перечисление по б/налу, а потом якобы возврат этих средств обратно в кассу завтрашним же днем?
Или это утопия?)

Прекратите панику. НИЧЕГО страшного не случилось. Работа бухгалтера считается нервной из-за того, что некоторые бухгалтеры на ровном месте видят себе проблемы.

1. ИФНС по этому поводу не возбудится.
2. Если суммы большие и какие-то проблемы все-таки начнутся (что маловероятно), Ваша организация в суде выиграет.

Если бы Вы уплатили НДФЛ до даты начисления з/пл, то да, были бы проблемы. Не надо ничего финтить с займами и прочей ерундой. Вот тут Вы как раз будете нарушать Закон о БУ. А сейчас пока нарушений нет.

Истерия по поводу ндфл доходит уже до маразма,
"Как нас запугали. не вижу ничего страшного перечислите з/плату на след день в 6НДФЛ покажите когда ушел НДФЛ тогда и з/плата (на сегодня налоговики еще не отслеживают даты по банку) "
-считаю самым верным выходом из ситуации.
ничего они пока не увидят в камералке, проверяет машина, а не человек. Доступа к вашему банк-клиенту у них нет, как правильно указали вам нужен спец запрос.
Единственное чего можно опасаться это выездной, но сейчас суды давят все-таки таких проверяющих. последняя Судебная практика почти вся на стороне налогоплательщика еще в более тяжёлых случаях чем у вас.
А у вас логика защиты такая (только статьи надо найти), фактическая дата получения дохода уже есть зп начислена это последний день месяца, значит исчислить ндфл вы уже могли , налоговые агенты как обычные налогоплательщики могут платить ндфл заранее если сформирована база и можно посчитать налог.Что касается из своих или не своих средств, фраза и судебного дела: А40-128534/14- Действительно согласно п.9 ст.226 НК РФ уплата за счет средств агента не допускается . Это значит, что уплата ндфл за счет налогового агента будет иметь место , только тогда когда ндфл уплачивается н/а не за налогоплательщика а вместо него, то есть при выплате дохода ндфл исчисляется и уплачивается в бюджет но не удерживается н/а из дохода налогоплательщика. Согласитесь здравая мысль. А у вас все нормально вы в итоге все удержали.
Просто лично я очень надеюсь что налоговикам надоест проигрывать дела и наконец мы увидим какие то человеческие разъяснения и с этим абсурдом будет покончено. Тем более вот в декабре было обнадеживающее интервью по этому поводу
http://www.gazeta-unp.ru/news/15720-...hchih-platejey

Сообщение от Аноним

Посоветуйте ,как быть.
Гребаный банк (слов нет иных, простите) не пропустил платежку на з/пл. Не та очередность платежа. При этом НДФЛ уже ушел. Пишу отзыв платежного поручения. Отправляю другое с верной очередностью. Платежка висит. В техподдержку не пробиться, время банковского дня истекает.
Потом приходит отказ на отзыв п/п, ибо оно уже принято. Хорошо. Посылаю отзыв на повторно отправленное п/п с комментарием,что отзываю ввиду отказа на отзыв первоначального. ОБЕ платежки на з/пл висят и не уходят.
Дозваниваюсь в техподдержку, посылают к оператору. Оператор не доступен. Банк-Клиент выводит ОТЗЫВ обеих платежек. Банковский день закрыт.((((
Слов нет.
В общем ,НДФЛ ушел, а з/пл нет. Мы попали? Или как-то можно обыграть для налоговой? У меня 1 человек. Могу я оформить получение з/пл через кассу сегодняшним днем (формально), завтра уйдет перечисление по б/налу, а потом якобы возврат этих средств обратно в кассу завтрашним же днем?
Или это утопия?)

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 29 сентября 2014 г. N БС-4-11/19716@

О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ
Федеральная налоговая служба рассмотрела обращение о порядке применения штрафных санкций с учетом положений пункта 9 статьи 226 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в случае перечисления налоговыми агентами налога на доходы физических лиц ранее даты фактической выплаты доходов физическим лицам, и сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 24 Кодекса налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 4 статьи 226 Кодекса налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Согласно пункту 6 статьи 226 Кодекса налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках.
В соответствии с пунктом 9 статьи 226 Кодекса уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается.
Согласно пункту 5 статьи 24 Кодекса за неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на него обязанностей налоговый агент несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Неправомерное неудержание и (или) неперечисление (неполное удержание и (или) перечисление) в установленный Кодексом срок суммы налога налоговым агентом, образует состав налогового правонарушения, предусмотренного статьей 123 Кодекса, и влечет ответственность в виде взыскания штрафа в размере 20 процентов от суммы, подлежащей удержанию и (или) перечислению.
Необходимо отметить, что в указанном случае отсутствует факт неперечисления в бюджет суммы налога, в связи с чем не возникает задолженности перед бюджетом.
Таким образом, в действиях налоговых агентов отсутствует состав правонарушения, установленного статьей 123 Кодекса, поскольку данной статьей предусмотрена ответственность налоговых агентов за неправомерное неудержание и (или) неперечисление (неполное удержание и (или) перечисление) в установленный Кодексом срок сумм налога, подлежащего удержанию и перечислению.
Вместе с тем в настоящее время складывается неоднозначная судебная практика по рассматриваемому вопросу на уровне судов федеральных округов: в пользу налоговых органов - постановления Федерального Арбитражного суда Уральского округа от 03.12.2013 N Ф09-13260/13, Федерального Арбитражного суда Московского округа от 29.06.2012 N А41-29929/11; в пользу налогоплательщиков - постановления Федерального Арбитражного суда Северо-Западного округа от 10.12.2013 N А56-16143/2013, от 04.02.2014 N А26-3109/2013.
По мнению ФНС России, в рассматриваемой ситуации, следует учитывать позицию Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, выраженную в Постановлении от 23 июля 2013 г. N 784/13.
В силу положений пункта 4 статьи 24, подпункта 1 пункта 3 статьи 44, подпункта 1 пункта 3 статьи 45 Кодекса обязанность налогового агента по перечислению налога считается исполненной с момента предъявления в банк поручения на перечисление в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства денежных средств со счета в банке при наличии на нем достаточного денежного остатка на день платежа.
Учитывая, что в платежных документах счет Федерального казначейства указан правильно и сумма налога, удержанная предприятием с доходов, выплаченных сотрудникам обособленных подразделений, находящихся на территории поименованных муниципальных образований, поступила в бюджетную систему Российской Федерации, исходя из смысла статьи 45 Кодекса налог считается уплаченным, то есть у предприятия отсутствует задолженность по налогу на доходы физических лиц.
В этой связи Президиумом Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации признаны правомерными выводы суда первой инстанции о признании недействительным решения инспекции в части начисления сумм пеней за несвоевременную уплату налога на доходы физических лиц в бюджеты названных муниципальных образований.

Действительный государственный советник
Российской Федерации 2 класса
С.Л. БОНДАРЧУК

Ну можно наверное так: взять займ учредителя в кассу и выдать зп, а на карту отправить возврат займа.

Сообщение от С.В

Как-то несколько лет назад,

ключевые слова..))))

Сообщение от Аноним

А как по поводу камералки (если тьфу.тьфу на них))) захотят проверить? Мы же им должны будем предъявить либо платежную ведомость.либо выписку банка? У нас на карту перечисление. Получается выписка. А там дата будет позже...

Скажете, опечатались. Просто здесь нет состава преступления - а значит нет наказания. Можете только немного времени потерять. Обидно, конечно, если будет такое, но прошлое уже не изменить.

Сообщение от Аноним

перечислите з/плату на след день в 6НДФЛ покажите когда ушел НДФЛ тогда и з/плата (на сегодня налоговики еще не отслеживают даты по банку)

Я бы сделал также.
Как-то несколько лет назад, я вообще в суммах между сотрудниками ошибся, в следующем месяце ошибку исправил, а в отчетности (2-НДФЛ) показал так, как должно быть.

Вот если бы НДФЛ пошел позже срока, тогда да, были бы проблемы. А так - максимум пояснение потом сдадите, если вообще налоговая что-то спросит по этому поводу. У них сейчас и без этого проблем со взносами хватает.

Сообщение от Аноним

а разве они не мониторят р/с?

Смотря, что вы понимаете под словом "мониторят". Тыкнуть кнопку и увидеть движение по счету они не могут. Читайте 86-НК. Отправлять "мотивированный запрос" из-за копеек, когда

Сообщение от Аноним

У меня 1 человек.

возни больше.

Я бы распечатала скрины из клиент-банка, где видны отказы и приложила их вместе с пояснительной запиской, если (когда) возникнут вопросы.
Ну и позвонила бы в налоговую, спросила что как лучше оформить в данной ситуации. Они, по идее, должны знать как в таких ситуациях действовать (хотя это от налоговой зависит, увы).

Сообщение от Тоня

Как они увидят дату выплаты зарплаты? Онлайн доступа к счетам в кредитных организациях пока нет.
+1.

Тоня, а разве они не мониторят р/с? Откуда ж они видят поступления? Однажды нам прислали вопрос,что дескать поступления были,а НДС нулевка сдан. ( у нас просто поступления по ЕНВД были - физики платили на р/с).

И еще вопрос. А как по поводу камералки (если тьфу.тьфу на них))) захотят проверить? Мы же им должны будем предъявить либо платежную ведомость.либо выписку банка? У нас на карту перечисление. Получается выписка. А там дата будет позже...

Я не докапываюсь.) Я хочу быть готова во всеоружии.)

Сообщение от Аноним

Разве они не видят даты по банку?

Как они увидят дату выплаты зарплаты? Онлайн доступа к счетам в кредитных организациях пока нет.

Сообщение от Аноним

не вижу ничего страшного

+1.

Сообщение от Аноним

Как нас запугали. не вижу ничего страшного перечислите з/плату на след день в 6НДФЛ покажите когда ушел НДФЛ тогда и з/плата (на сегодня налоговики еще не отслеживают даты по банку)

Разве они не видят даты по банку?
Это ж их "хлеб"...)) Словить расхождения в ндфл и з/пл, если удастся... Хотя по мне полный бред это несоответствие дат - из своих средств , не из своих...
Главное перечислено и человек ими не попользовался лишний день)))

Как нас запугали. не вижу ничего страшного перечислите з/плату на след день в 6НДФЛ покажите когда ушел НДФЛ тогда и з/плата (на сегодня налоговики еще не отслеживают даты по банку)

Посоветуйте ,как быть.
Гребаный банк (слов нет иных, простите) не пропустил платежку на з/пл. Не та очередность платежа. При этом НДФЛ уже ушел. Пишу отзыв платежного поручения. Отправляю другое с верной очередностью. Платежка висит. В техподдержку не пробиться, время банковского дня истекает.
Потом приходит отказ на отзыв п/п, ибо оно уже принято. Хорошо. Посылаю отзыв на повторно отправленное п/п с комментарием,что отзываю ввиду отказа на отзыв первоначального. ОБЕ платежки на з/пл висят и не уходят.
Дозваниваюсь в техподдержку, посылают к оператору. Оператор не доступен. Банк-Клиент выводит ОТЗЫВ обеих платежек. Банковский день закрыт.((((
Слов нет.
В общем ,НДФЛ ушел, а з/пл нет. Мы попали? Или как-то можно обыграть для налоговой? У меня 1 человек. Могу я оформить получение з/пл через кассу сегодняшним днем (формально), завтра уйдет перечисление по б/налу, а потом якобы возврат этих средств обратно в кассу завтрашним же днем?
Или это утопия?)