Ответить в теме

Сообщение от Fraxine

Товарищи из отдела опер. контроля практически прямым текстом сказали, что они "в рейдах" будут смотреть наличие ОК,

Так отсутствие ККТ как раз и будет поводом поинтересоваться, на каком основании её нет и кто тут продавец

Сообщение от Fraxine

Товарищи из отдела опер. контроля практически прямым текстом сказали

А вы до сих пор верите их словам? Если что, потом с кого будете требовать ответить за то, что кто-то что-то кому-то сказал по-другому?

Сообщение от Fraxine

"в рейдах" будут смотреть наличие ОК, а кто там за прилавком их не волнует, ибо работу за другой отдел они выполнять не собираются.

Вы, наверное, никогда не сталкивались с такими проверками отдела оперативного контроля.
Они, проверив наличие ККМ и правильность пробитого чека, в любом случае всегда просят в течение одного-двух дней принести нехилую кучку документов, в число которых входит трудовой договор с тем, кто стоял за прилавком и пробивал чек. А при составлении собсно акта, этот человек в их акте расписывается, поэтому будет сложно изображать, что его не существовало.


Такое впечатление, что мы ты тут из личной заинтересованности уговариваем - ну пожаааалуйста, ну ну соблюдаааайте закон, ну вааам же потом хуже будет...
В конце концов, все взрослые люди, а предпринимательство - это деятельность на свой страх и риск. Поэтому решение каждый принимает самостоятельно. Доказывать, что нарушать закон можно, и за это никому никогда ничего не будет - как-то опрометчиво и некорректно. Если Ашот из ларька 20 лет налоги не платит и работников не оформляет, и никто его не трогает - это не значит, что вам повезет точно также, тем более что вы не знаете, что именно и кому платит Ашот вместо налогов.

Ну у нас как всегда "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения".
Товарищи из отдела опер. контроля практически прямым текстом сказали, что они "в рейдах" будут смотреть наличие ОК, а кто там за прилавком их не волнует, ибо работу за другой отдел они выполнять не собираются.
Я так поняла сейчас курс взят именно на кол-во установленных ОК. Ну и вообще-у нас на рынке у 70% неоформленные продавцы и налоговая об этом прекрасно знает. Да много чего они знают, но пока сверху нет команды "ловить и пресекать" какое-либо конкретное нарушение никто самодеятельностью не занимается. Тем более по мелким ИП.

Сообщение от свс420

Ну прямо не запрещает и допускает оговорки.

Нормы Трудового кодекса являются императивными, т.е. обязательными для применения.

Сообщение от свс420

И вообще-то я лично уже лет 25 работаю в трех организациях официально бесплатно.

Я Вам не верю насчет офциально. Либо у вас руководители идиоты, либо Вы там все-таки оформлены. Ну есть еще третий вариант, что проверяющие вокруг ваших организаций мышей не ловят.

Сообщение от Над.К

Трудовой кодекс запрещает. Потому что труд по закону у нас оплачиваемый.

Ну прямо не запрещает и допускает оговорки.
И вообще-то я лично уже лет 25 работаю в трех организациях официально бесплатно. Было и одного директора вызывали в прокуратуру, по жалобе пенсионного фонда, взяли объяснения, но том и кончилось. Чо спорить-то?

Да я не настаиваю, конечно лучше если всё делается совершенно открыто, прямо и законно; но иногда обстоятельства складываются так, что нужно или разориться или изобретать различные комбинации. Сам не люблю хитрить, до поддержка малого бизнеса меня к этому вынуждает.

Сообщение от свс420

Закон не запрещает работать бесплатно.

Трудовой кодекс запрещает. Потому что труд по закону у нас оплачиваемый. И как только работник допущен до рабочего места, вступают в силу нормы Трудового кодекса.
А сказки про чудаков очень смешно будут смотреться в суде
ЗЫ: нотариус такой договор не заверит. Да он по сути будет притворной сделкой.

Сообщение от свс420

Вы сейчас на форуме даёте консультации, советы - фактически работаете бесплатно.

Нет, тут никто не работает, тут люди общаются. И, если Вы не поняли, штрафуют не работника, а работодателя

Сообщение от ZZZhanna

Волонтерство в пользу коммерческой организации или ИП - нонсенс.

Да, нонсенс и может вызвать ряд вопросов у проверяющих. Но не более. Закон не запрещает работать бесплатно. Причин же работать бесплатно могут быть десятки. (да просто я чудак, хочу и всё)
Я бы рекомендовал сомневающимся оформить договор на бесплатную работу у нотариуса, но практика показывает что это совершенно лишняя мера. Обычно проверяющие видят подобные договора, понимают, что они оформлены в соответствии с действующим законодательством и спокойно уходят.

Вы сейчас на форуме даёте консультации, советы - фактически работаете бесплатно. Не опасаетесь, что Вас за это могут оштрафовать?)

Спасибо. Записала. Буду доводить сведения.

Сообщение от Интересная чудачка

Ну то есть почему может произойти событие когда налоговая или ГТИ это проверяют сотрудников.

Да в любой момент может прийти проверка. По любому поводу - налоговая проверять ККТ, прокуратура по жалобе покупателя, трудовая инспекция, проводящая рейд в поисках нелегальных работников. Да что угодно
В связи с новыми онлайн-ККТ шерстить будут по полной программе в поисках тех, кто не поставил ККТ, но обязан был это сделать.

Я правда извиняюсь, мне самой кажется что я несу слишком много странного. И, видимо мои вопросы слишком глупы. Я не пытаюсь организовать работу сети с нелегальными сотрудниками или кого-то обидеть на взносы. Но ИП это не только налогоплательщик но и организм, которому не всегда положены больничные, но он не может дойти до работы. Получается или иметь работника на всякий случай или боятся не понятно чего? Ну то есть почему может произойти событие когда налоговая или ГТИ это проверяют сотрудников.

Сообщение от Интересная чудачка

Кем решение о таком штрафе может быть вынесено.

если это вопрос, то за нарушение ТК штрафует ГТИ. Если при этом окажется, что ИП считал себя "без работников" и пользовался правом не применять ККТ, то при обнаружении работника налоговая не упустит возможности оштрафовать за неприменение ККТ, и будет требовать уплаты зарплатных налогов и отчетности.

Не хочу обсуждать всех вообще, просто этот отдельный случай. Кем решение о таком штрафе может быть вынесено.

Сообщение от Интересная чудачка

Ответа за что тут штраф видимо нет.

Вообще-то есть. За нарушение трудового законодательства

Сообщение от Интересная чудачка

Вопрос стажировок

Даже стажер, который встал за прилавок, должен быть оформлен по трудовому договору. Потому что таков российский Трудовой кодекс. Там есть понятие ученичества.

Поставив человека выбивать чеки на ККТ (опустим, что тут еще и материальная ответственность), вы вступили с ним в трудовые отношения. Автоматом

Там к счастью, действительно- иногда. Дальше обсуждать становится троллингом, потому что и вопросы ип собственно он и есть. Ответа за что тут штраф видимо нет. Вопрос стажировок и их договоров надеюсь будет развиваться в будущем в целом в стране.

Сообщение от Интересная чудачка

А теперь я должна занять обратную точку зрения и объяснить этому же ИП можно/нельзя ее невестке находится в зале и возможно принимать деньги.

Много зависит от того, насколько убедительно получится врать и невестке и ИП о том, что ИП на пару часиков в туалет побежала, а вместо себя попросила человека за товаром приглядеть.
А то ведь у инспектора на лбу не написано, что он инспектор, он может и провокационные вопросы позадавать, что вот хочу у вас тапки эти купить, но в среду, а вы вот лично по каким дням работаете? И наивная невестка расскажет, что вот она два через два работает, а в другие дни другой продавец... А то еще у ИП бывает несколько магазинов, и все без продавцов...
Т.е. есть риски, и немалые. И никто, кроме самого ИП, не сможет за него принять решение, готов он, в случае проблем, рисковать всем своим имуществом ради этих рисков.

Про мед.книжку мне известно. Про обязательно оплачиваемую деятельность я видимо подтупливаю. Я не со зла, я правда в решении этого вопроса нахожусь. Вчера например честно объясняла ИП что отчет в налоговую можно унести без оформления на работу, да при наличии доверенности. Это как-то получилось объяснить. А теперь я должна занять обратную точку зрения и объяснить этому же ИП можно/нельзя ее невестке находится в зале и возможно принимать деньги.

Сообщение от Интересная чудачка

За что и кого могут оштрафовать

Сообщение от Интересная чудачка

человек такой-то находился в торговом зале и выполнял функции продавца

Если он выполняет какие-то должностные обязанности (функции) - это уже трудовая деятельность, которая должна оплачиваться. Если он на обучении - то должен быть человек, который его обучает.
И, кстати, не совсем по теме, но вы не имеете права допускать выполнять функции продавца человека без мед.книжки. Поэтому этот журналист или ваша бабушка должны быть с мед.книжкой.

А давайте все-таки конструктивно. Это приятно перекидываться шуточками. но жарко. За что и кого могут оштрафовать если в объяснениях звучит, написано- человек такой-то находился в торговом зале и выполнял функции продавца по устной договоренности с владельцем, с целью оценить... или освоить .. или изучить с целью написания журналисткой статьи/диплома/и т.д.

Сообщение от Интересная чудачка

О. Да за рубль, или не не за плату, устный и безвозмездный, то есть даром. Или собрать свидетельства о рождении до пятого колена, что родня?

Чтобы не оштрафовали-и до пятого колена соберёте)

О. Да за рубль, или не не за плату, устный и безвозмездный, то есть даром. Или собрать свидетельства о рождении до пятого колена, что родня?

Сообщение от Интересная чудачка

А за что штрафовать, если мне заплатили за право по-пробивать у меня чеки или поучится настраивать мой комп? за тренировку на котиках? Кроме шуток, я вот к пенсии хочу иметь опыт с ресторанной программой как калькулятор, а где его взять((...

Так и договор должен быть на это соответствующий, а не просто пришел и начал учиться да ещё и за плату

А за что штрафовать, если мне заплатили за право по-пробивать у меня чеки или поучится настраивать мой комп? за тренировку на котиках? Кроме шуток, я вот к пенсии хочу иметь опыт с ресторанной программой как калькулятор, а где его взять((...

Сообщение от Интересная чудачка

Не в терминах ТК а международных

так штрафовать-то будут по российским правилам, а не международным.

Давайте еще и вариант наставничества и стажировки рассмотрим. Не в терминах ТК а международных, человек приобретает опыт за свой счет.

Сообщение от свс420

Тысячи организаций пользуются услугами волонтеров,

Волонтёрство, волонтёрская деятельность (от лат. voluntarius — добровольный) или добровольчество, добровольческая деятельность — это широкий круг деятельности, включая традиционные формы взаимопомощи и самопомощи, официальное предоставление услуг и другие формы гражданского участия, которая осуществляется добровольно на благо широкой общественности без расчёта на денежное вознаграждение. Добровольцы, с точки зрения закона Российской Федерации — физические лица, осуществляющие добровольческую деятельность в форме безвозмездного выполнения работ, оказания услуг (добровольческой деятельности).
Волонтёр на Чемпионате мира по футболу 2018 года.
Деятельность благотворительных организаций нуждается в поддержке добровольцев. Для организации добровольческой деятельности, с одной стороны, создаются вакансии добровольцев в благотворительных организациях, с другой стороны — формируется круг поддерживающих организаций и сам добровольческий корпус участников благотворительной деятельности, согласных принимать участие в бесплатном труде во благо нуждающихся. Такой бесплатный труд является разновидностью филантропии (бескорыстного дарения в пользу нуждающихся благоприобретателей — людей, природы).
Понятием добровольческая (волонтёрская) деятельность в русском языке часто подменяют понятие «общественная деятельность», которой обозначают любую полезную деятельность во благо общества. Деятельность добровольцев направлена в первую очередь на помощь остронуждающимся слоям населения, не имеющим возможности помогать себе самим (старость, беспризорность, инвалидность, стихийные бедствия, социальные катаклизмы).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...82%D0%B2%D0%BE
Волонтерство в пользу коммерческой организации или ИП - нонсенс.

Сообщение от Fraxine

....и что бесплатный труд у нас запрещен и т.д. и т.п.

Бесплатный труд по действующему законодательству не запрещен. Тысячи организаций пользуются услугами волонтеров, иногда заключая соответствующие типовые договора. Некоторым, особо усердным волонтерам, директора организаций по своему желанию как-бы выделяют из своего кармана суммы, примерно равные месячной зарплате.
Я обращаю внимание на то, что это повсеместная практика и что это происходит совершенно законно.

Допустим, я согласна, что законодательно нет понятия "помогающий член семьи", и что бесплатный труд у нас запрещен и т.д. и т.п. НО! Все упирается в то, что доказать факт получения вознагражденияв таком случае НЕРЕАЛЬНО. А нет вознаграждения-нет и налогов.
Я так понимаю, что не в компетенции налоговой разбирать отношения, в которых отсутствует материальная составляющая, т.е. работник отрицает получение денег. И они только могут направить "куда-нибудь" на разбирательство это дело.
Или как оно в реале происходит? Есть суды по этому вопросу?
У меня клиентка спрашивает-если в основном торгует она, но иногда выходит на помощь ее мама-что конкретно ей за это будет, ведь мама скажет, что никаких денег от нее не получала. Обяжут оплатить исходя из МРОТ? Но ведь не просто же так могут обязать.

Сообщение от Павел С.

ВОПРОС: Если прийдёт какая либо проверка - смогут ли они доказать сам факт того что человек у меня именно работает. Если работник будет всё отрицать??? ))ОТВЕТ: Нет. Имеете полное право получать временную помощь от подруги. Кроме того, 3 рабочих дня будущий работник, на законных основаниях, имеет право работать без трудового договора. А также, родственники имеют право помогать ИП и не считаются наемными работниками. Удачи.

а можно то же самое, но со ссылками на законодательство?

Сообщение от Павел С.

А также, родственники имеют право помогать ИП и не считаются наемными работниками.

Бред. Ни в ТК, ГК и пр никаких"помогающих" родственников. Меня не раз вызывали на зарплатные комиссии по поводу, что я плачу минималку на полставки. Когда узнавали. что работники - жена и дочь - зверели, что не могут заставить платить больше, т.к работник ничего не подтвердит и их не поддержат. Но договора проверяли не раз. И ККТ пришлось ставить, т.к есть наёмные работники, а то бы я не воспользовался тем, что в ЗАКОНЕ есть "помогающие члены семьи"! Без ККТ жил бы ещё год!

Сообщение от Павел С.

ОТВЕТ: Нет. Имеете полное право

чей вопрос?
чей ответ?
потом при проверке эту напечатанную строчку из компьютера инспекторам показывать?