Ответить в теме

Ок, сделаю вилку и пусть будет, что будет

Ой, ну я вконец запутулась. Получается, что категории нельзя. Вилки тоже спорно

Вас запутали. Всё можно. Нужно определиться, выбрать вариант с учетом реальности. Так, к сообщению №24, - в вашей фирме готовы разрабатывать, или заказать разработку на стороне (дорого будет) своего сборника должностных инструкций? Укажите в штатах вилку - никакого нарушения нет, не сомневайтесь.
PS Надбавки - безусловно можно. Но и здеь нужно обосновать, за какие доблести

Где это должно различаться?

категории легко обосновываются в должностных инструкциях. именно так делалось на достаточно серьезном крупном предприятии. мне больше всего так нравится. разные категории - разный стаж - разные обязанности/объем работы. по-моему, вилку сложнее обосновать. Однако, нет единственно верного - выбирайте, как нравится/удобнее.

Ой, ну я вконец запутулась. Получается, что категории нельзя. Вилки тоже спорно. В итоге, напишу, наверное, одну должность, но разные надбавки. Так хоть будет правильно или опять нет?

Устанавливать разные оклады по одноименным должностям, если предусматривается, что у работников возможны различные обязанности и (или) различная квалификация Можно .
Причем реализовать это в штатном, ИМХО, сподручнее в виде "вилки" (10000-15000 руб.), или "ступенькой", типа: "10000; 12000; 15000 руб."
Разными строками - нежелательно, вот это как раз почва для придирок проверяющих; но если очень хочется, тогда желательны расширения наименований должностей типа:
1. переводчик технической документации;
2. переводчик экономической и научной литературы;
3. переводчик-эксперт.
Ссылка на Конституцию здесь не проходит, поскольку труд-то получается разный. Кому охота полюбоваться на "вилку" в федеральных НПА - смотрим, как пример ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 23 января 2002 г. N 43 "ОБ ОПЛАТЕ ТРУДА
РАБОТНИКОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ АРХИВОВ"

Отличная идея, по моему!

Не очень. Писать категории (1, 2, 3, либо старший, ведущий и проч.) - это гемморой, который придется обосновывать.
Указывается в штатном оклад полной единицы, а единиц - хоть шесть знаков после запятой, никем не оговорено.

Сообщение от Avonorim

Обязательно надо как-то различить.

Где это должно различаться?

Сообщение от stas®

К сожалению, штатные расписания госорганов в правовых базах отсутствуют.

Это на самом деле не совсем так. Просто ведомственные приказы, как правило, обобщены вместе с положением об оплате труда, где указаны и должности, и вилки окладов (разрядов).
То же указывается и в штатном расписании.
Как пример - уже упомянутый приказ Минздрава.
ps: А убеждаем то кого?

Вот именно

разные разряды

. Обязательно надо как-то различить. Разный стаж, неодинаковые обязанности, что угодно.
А с премиями тоже что угодно можно. Издаете положение о премировании, где будет сказано, что в конце каждого месяца руководитель определяет процент премии для каждого сотрудника. Однако зависимость процента от каких-то фактов желательна. Но это уже не так строго. Сотрудник может проявить или не проявить знания, организованность, качество и быстроту - сочините что-нибудь.

«Вилки» в окладах запрещены

См., например, приказ Минздрава РФ от 15.10.1999 г. № 377, где для одинаковых должностей предусмотрены разные разряды, соотвтественно, и должностной оклад будет разным.

Нельзя у одной должности разные оклады ( ст. 37 Конституции РФ (равный труд – равная оплата и ст. 22 ТК РФ).

Повторяю еще раз: одинаковые должности не означают равного по объему и качеству труда.

«Вилки» в окладах запрещены.

Такое безапелляционное утверждение должно иметь четкую правовую основу. Откуда это следует?


К сожалению, штатные расписания госорганов в правовых базах отсутствуют. Но по одному ведомству я все же нарыл:
Приказ Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 31 марта 2004 г. N 38 "Об утверждении Инструкции по организационно-штатной работе в федеральных судах общей юрисдикции и системе Судебного департамента". См. приложения 12-13.

Сообщение от zAngel

- В штатном расписании может быть не одна единица, а меньше ...

Начнем с того, что графа 4 называется "Количество штатных единиц"
И в постановлении Госкомстата N1 отнюдь не содержится требования о том, чтобы число было 1 или менее
Наоборот...

При заполнении графы 4 количество штатных единиц по соответствующим должностям (профессиям), по которым предусматривается содержание неполной штатной единицы с учетом особенностей работы по совместительству в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, указывается в соответствующих долях, например 0,25; 0,5; 2,75 и пр.

Продолжать, или сама свои ошибки найдешь?

Про 0,4 единицы это здорово. Т.е., если у меня старший переводчик - совместитель, то я пишу в штатке 0,4 ставки для старшего переводчика и указываю оклад для 0,4 единицы? ТОгда не придется заморачиваться и считать ему 0,4 от оклада? Или я что-то не так понимаю?

stas®, воспользовалась поиском по форуму и вот результат:

ШТАТНОЕ РАСПИСАНИЕ

- Обязательно указывать оклады сотрудников
- Нельзя у одной должности разные оклады ( ст. 37 Конституции РФ (равный труд – равная оплата и ст. 22 ТК РФ).
У всех начальников отделов должен быть ОДИНАКОВЫЙ оклад, но могут быть разные надбавки, которые и составят зарплату сотрудника, указанную в трудовом договоре.
«Вилки» в окладах запрещены. Можно делать у одной должности разные категории, тогда могут быть разные оклады.
- В штатном расписании может быть не одна единица, а меньше, например – 0,4 или 0,5
Наполеон, конечно можно.

Ответте, плиз, нельзя ли просто эту разницу премиями перекрыть? а то совсем я запуталась. Ни у кого нет такого приказика о премировании?

одна и должность и разные оклады? нельзя. И вилку в штатном указывать нельзя.

zAngel, Вы почему так думаете? Испокон веку в штатном расписании ставятся именно вилки. И распределение по вилке определяется совсем не обязательно должностной инструкцией. Например у меня сидят пять специалистов по работе с потребителями. Но один из них держит все сложные случаи ("тухлые" клиенты, VIP-клиенты etc.). Равные должности не означают равного труда. Разница в производительности и качестве труда возможна не только у сдельщиков.

И ни одному трудинспектору даже не придет в голову придраться к этому - по той простой причине, что вилки окладов по одной и той же должности есть в самой трудинспекции.

Так что не надо самим себе придумывать страшилок.

Кстати, а можно поставить им одинаковые оклады и каждый месяц премировать тех, кто должен получать больше? Чем обосновать такое премирование?

Спасибо! Отличная идея, по моему!

Категории могут быть 1, 2, 3... Честно, не знаю, есть ли ограничения. А специалисты, в. т. ч. переводчики м.б. "просто", старший и ведущий.

Может у кого-то есть опыт, на какие группы можно переводчиков разбить? Старший-младший? Главный? Это корректно? Как-то некрасиво будет, если я некоторым в трудовой напишу "младший переводчик"

Хм, уважаю опыт и мнение stas®, но одна и должность и разные оклады? нельзя. И вилку в штатном указывать нельзя.

Если разные оклады, то и обязанности разные должны быть, т.е. должностные инструкции. Пока у нас по ТК за равный труд - равная оплата. Хотя многие нарушают. А еще можно их по категориям распределить.

Говорю же, не сильна в трудовом



А как с этой вилкой считать фонд оплаты труда? Как сумму получить?

в штатном расписании указывается вилка окладов по должности.

А нормальные люди работают по 40 часов

Разные оклады - можно. У людей разный опыт, разная производительность, разная ответственность etc.

А как это в штатке отразить? Два раза написать одну и ту же должность, а в графе оклад указать разные суммы? ИМХО, как-то странно получается.


Про водителей - они у вас на неполную ставку работают?

Не сильна я в трудовом
Наверное это так называется, если все нормальные люди по 20 часов работают, а они по 15 (у нас так в трудовом договоре установлено)

Разные оклады - можно. У людей разный опыт, разная производительность, разная ответственность etc.

Про водителей - они у вас на неполную ставку работают?

Уважаемые клерки! Подскажите, как поступить в следующей ситуации: в штатном расписании хотим прописать 5 штатных единиц на должность переводчика. Однако у двоих из них зарплата будет выше, чем у трех других. Как с этим быть? Можно ли одну и ту же должность оплачивать по разным окладам?
Ещё одна загвоздка: у нас в штате есть водители, которые перерабатывают по 1-2 дня в месяц (при этом у них в трудовом договоре прописано, что их продолжительность рабочего времени 15 часов в неделю, а не 20 как обычно). Руководство не хочет оплачивать им переработку, а просто премирует их на размер переработки. Как грамотно оформить подобный приках о премировании? Чем обосновать? (тем более, что переработки разные - у кого-то день, у кого-то два). Подскажите, как грамотно всё оформить. Сама не соображу