Ответить в теме

Жанна Д'Арк, эти новости несколько несвежие - они примерно годичной давности, и, как и многие подписанные Иванеевым письма, не основаны на законе.

Жанна Д'Арк, ничего нового в этих ссылках нет. Причем в первой же указанной Вами ссылке написано

Однако с мнением чиновников можно не согласиться, так как одиноким следует считать лицо, не состоящее в браке, но продолжающее обеспечивать ребенка. Следовательно, на двойные вычеты вправе претендовать оба неженатых родителя.

А Письма Минфина не могут изменить НК.

Пока мы спорили о предоставлении вычета в двойном размере, его похоже, стали предоставлять лишь одному родителю. Кидаю ссылки, может кому пригодится. Спасибо форумчанке, поделившейся со мной этой информацией!!

http://www.klerk.ru/articles/?68023

http://bankir.ru/news/newsline/26.07.2006/57953

А как предоставлять вычет ребенку-инвалиду, которого воспитывает один родитель? 1200*2?

Да. Если речь о предоставлении вычета одинокому родителю, воспитывающему ребенка-инвалида...


МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 17 марта 2005 г. N 03-05-01-03/20

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу применения в 2005 г. пп.4 п.1 ст.218 Налогового кодекса Российской Федерации в части предоставления налогоплательщику стандартного налогового вычета и сообщает, что, по нашему мнению, начиная с января 2005 г. одинокий родитель, имеющий ребенка-инвалида, имеет право на вычет в размере 2400 руб. ежемесячно до месяца, в котором доход, исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода, не превысит 40 000 руб.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
17.03.2005

Сообщение от Жанна Д'Арк

А как предоставлять вычет ребенку-инвалиду, которого воспитывает один родитель? 1200*2?

Это- вряд ли. Скорее всего здесь будет действовать правило: если может быть предоставлены два вычета, выбирается один

Хотя и не уверен.

А как предоставлять вычет ребенку-инвалиду, которого воспитывает один родитель? 1200*2?

stas®

Спасибо за разъяснение.

Не фантазируйте

Не буду.

И то, что он (родитель) платит алименты по решению суда и еще раз женился роли не играет?

если женился - вычет в одинарном размере. Суд и алименты совершенно не при чем.

Если решение суда ребенок находится на воспитании и обеспечении матери, то отец вроде нипричем.

Почитайте Семейный кодекс.

И удвоение вычета матери формируется за счет непредостовления вычета отцу.

Не фантазируйте

stas®

Неправильно. Вычет в двойном размере предоставляется каждому родителю, не состоящему в браке.

И то, что он (родитель) платит алименты по решению суда и еще раз женился роли не играет?

С совместителями все ясно.

Над.К

% ошибочно вбила


каждого ребенка у налогоплательщиков, на обеспечении которых находится ребенок и которые являются родителями или супругами родителей;
Вдовам (вдовцам), одиноким родителям, опекунам или попечителям, приемным родителям налоговый вычет производится в двойном размере.

А решение суда так как трактовала.
Если решение суда ребенок находится на воспитании и обеспечении матери, то отец вроде нипричем. И удвоение вычета матери формируется за счет непредостовления вычета отцу.

1. Если родители находятся в разводе и если нет подтверждения суда, что ребенок отдан на воспитание вычет вообще не предоставляю

Неправильно. Вычет в двойном размере предоставляется каждому родителю, не состоящему в браке.

2. Вычет совместителю не предоставляю.

Неправильно. Право выбрать источник дохода, у которого работник будет пользоваться вычетами, принадлежит работнику. Это никак не связано с тем, является ли работа основной или совместительством.

1. Да Вы что? Вы обязаны предоставить вычет в двойном размере, если родитель не состоит в браке И кто дал Вам право требовать какие-то подтверждения суда?
2. А может он Вам заявление напишет? Может он на основной работе его не получает?
3. Что такое 2%?

А вообще, обсуждалось сто раз.

Для вычета на детей пришу принести кории:
1. Свидетельство о рождении детей 2. Свительство о браке 3. Решение суда, что ребенок находится у него 4. Справку с места учебы очное отд (от 14 до 24 лет) 5. Если инвалид, то док. подтверждающий инвалидность.

Правильно ли ?

1. Если родители находятся в разводе и если нет подтверждения суда, что ребенок отдан на воспитание вычет вообще не предоставляю.
2. Вычет совместителю не предоставляю.
3. И как быть, если ребенка воспитывает один из супругов и он инвалид: 1200 * 2?

надо ли предоставлять двойной вычет разведенной матери, не состоящей в новом браке

надо

зависит ли это от получения или неполучения алиментов.

не зависит

Подскажите, пожалуйста, надо ли предоставлять двойной вычет разведенной матери, не состоящей в новом браке, а то я ей дала, а главбух требует пересчитать весь 2006 год и вычесть недоплату, штрафы и пени из моей зарплаты. И зависит ли это от получения или неполучения алиментов.

Получается, даже после развода родители должны обеспечивать своих детей. То есть мужчина должен выплачивать алименты, например, на основании судебного решения или же заключив с бывшей женой соглашение об уплате алиментов.

Хм... Передергивание. Из обязанности содержать совсем не обязательно вытекает необходимость выплаты такого содержания в форме алиментов.

И если за получением вычета обращается одинокий родитель, не состоявший ранее в законном браке, для него правила Семейного кодекса не действуют

Бред.

судьи пришли к выводу, что в этом случае нормы Семейного кодекса на него не распространяются

Прочитала решение три раза, не нашла такого вывода.

Вывод там совершенно другой:
При этом при предоставлении налогового вычета по подпункту 4 пункта 1 статьи 218 НК РФ не имеет значения наличие или отсутствие соглашения о бремени содержания несовершеннолетних детей по нормам Семейного кодекса Российской Федерации.

Сообщение от Шмымзик

Угу. В суде - считается, а для бухгалтерии - не считается.

Вот как раз здесь собака и порылась, а не в тексте НК. Как-то Вы его по-разному читаете, хотя в тексте я не усматриваю никаких различий по требуемым документам в зависимости от гендерной принадлежности.

Я то его читаю и вижу что списка документов, которые подтверждают факт обеспечения ребенка, в НК нет...
Все эти письма УМНС, конечно не имеют законодательной силы.
Но они демонстрирую их позицию.
Человек спрашивал, как ему поступить. Будет ли он готов отстаивать свою позицию в суде? Я думаю, что не такие там большие суммы. Легче доплатить. Если вы поборник справедливости- вперед и с песней в суд.
А если работник считает что ему недодали вычетов, пусть обращается в налоговую. Заодно выяснит скока бумажек надо на чих))

Сообщение от stas®

Налорги давно уже на этом не настаивают. Обязанность отца (равно как и матери) по содержанию ребенка возникает в силу закона, а не в силу судебного решения или нотариального соглашения.

"Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей" - гласит п. 1 ст. 80 Семейного кодекса. Получается, даже после развода родители должны обеспечивать своих детей. То есть мужчина должен выплачивать алименты, например, на основании судебного решения или же заключив с бывшей женой соглашение об уплате алиментов. Оно составляется в письменной форме и нотариально заверяется (ст. 100 Семейного кодекса). Именно поэтому налоговые органы требуют от одинокого отца для подтверждения двойного вычета копию исполнительного листа или нотариально заверенного соглашения (Письмо УМНС России по г. Москве от 22.12.2003 N 27-08/70659, Письмо УМНС России по Московской области от 25.03.2004 N 08-03/б-н).
В отношении разведенного родителя такое требование вполне обоснованно. Ведь, как мы уже сказали, он должен содержать своих детей. Но дело в том, что Семейный кодекс регулирует отношения между членами семьи, пусть даже бывшими. И если за получением вычета обращается одинокий родитель, не состоявший ранее в законном браке, для него правила Семейного кодекса не действуют. Это значит, что требования налоговиков о представлении исполнительного листа по алиментам или соглашения об их уплате неправомерны.
И судебная практика подтверждает это. Например, Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 04.03.2003 по делу N А05-10753/02-555/14. Суд рассматривал дело налогоплательщика, у которого есть дочь и при этом он не состоит в зарегистрированном браке. Налоговые органы отказали в предоставлении ему вычета на ребенка. Однако судьи пришли к выводу, что в этом случае нормы Семейного кодекса на него не распространяются. Наличие или отсутствие соглашения о содержании ребенка для предоставления двойного вычета по ст. 218 НК РФ значения не имеет.
Поэтому, чтобы получить вычет по НДФЛ в двойном размере, одинокому отцу, не состоявшему ранее в браке, достаточно принести в бухгалтерию копию свидетельства о рождении ребенка" (C) Н.В.Афанасьева

Если матери ребенка нет в живых- свидетельство о смерти.

А это не будет доказательством того, что ребенок полностью на содержании у отца. М.б. там кто-то из родственников матери опекуном назначен...

Ребенок после развода у отца- решение суда.

А нет его, решения. В заявлениях указано, что "вопрос о проживании и содержании ребенка нами решен" - и все. Есть св-во о разводе. Ребенок спокойно проживает с отцом. Я так понимаю, что его матери - Вы двойной вычет без проблем предоставите =))))

Если алименты выплачивает без документов (суда, нотариально удост. соглашение)- извините, не считается.

Угу. В суде - считается, а для бухгалтерии - не считается.

Действует гендерная солидарность)))

Вот как раз здесь собака и порылась, а не в тексте НК. Как-то Вы его по-разному читаете, хотя в тексте я не усматриваю никаких различий по требуемым документам в зависимости от гендерной принадлежности.

Я говорю о точке зрения т.н. "органов".

Налорги давно уже на этом не настаивают. Обязанность отца (равно как и матери) по содержанию ребенка возникает в силу закона, а не в силу судебного решения или нотариального соглашения.

А совместителю вычет в 400 р. и 600 р. на ребенка положен?

Законодатель не определил список документов, подтверждающих наличие ребенка на попечении. Скорее всего, можно получить заявление и от новой супруги - проживаем совместно, ведем хозяйство, содержим моего ребенка...
Елси содрежится на попечении и ребенок от первого брака (без решения суда "по согласию сторон") - копии пары-тройки почтовых переводов или расписка от первой супруги (бабушкт, дедушки...)

Сообщение от Шмымзик

Вы у разведенных матерей требуете документы, подтверждающие, что ребенок находится у них на содержании? Если да - то какие? Если нет - то почему, собственно?

С этим согласна, не требовала ни я ни знакомые бухи)))
Действует гендерная солидарность)))
Однако налоговики тоже в основном то женщины

"Указанный налоговый вычет предоставляется вдовам (вдовцам), одиноким родителям, опекунам или попечителям, приемным родителям на основании их письменных заявлений и документов, подтверждающих право на данный налоговый вычет"
Если матери ребенка нет в живых- свидетельство о смерти. Ребенок после развода у отца- решение суда. Если алименты выплачивает без документов (суда, нотариально удост. соглашение)- извините, не считается.
Я говорю о точке зрения т.н. "органов". Считаете по другому- будьте готовы отстаивать свою тзр в суде)
Мы же с вами бухгалтеры, знаем что на каждый чих нужно 100 бумажек

Простите, забылся
Уж очень не хочется доказывать, что не верблюд
Имхо, это антигуманно вообще:

требовать документы, подтверждающие, что ребенок находится у них на содержании

Andyko, Вы ж теперь модератор .. . Выражайтесь культурно - "гендерная", берите пример со старших товарищей

Если нет - то почему, собственно?

Половая солидарность

Не состоит в браке с матерью ребенка и не выплачивает алименты по судебному решению или по алиментному соглашению (оно удостоверяется нотариально)- значит не обеспечивает ребенка

Уверены? А если матери ребенка уже нет в живых и ребенок полностью на содержании отца? А если ребенок после развода сразу остался на содержании отца? А если алименты выплачивает, но нет ни нот. удост. соглашения, ни исполнительного листа? А если.... и т.д. и т.п.

Вы у разведенных матерей требуете документы, подтверждающие, что ребенок находится у них на содержании? Если да - то какие? Если нет - то почему, собственно?

Не состоит в браке с матерью ребенка и не выплачивает алименты по судебному решению или по алиментному соглашению (оно удостоверяется нотариально)- значит не обеспечивает ребенка, мало ли что в свидетельстве о рождении написано. это по мнению налоговой, есть множество писем их

Это может быть основанием для претензий налоговой к налогоплательщику. А вот есть ли у налогового агента право или обязанность требовать доказательств обеспечения ребенка?

stas® Orfanova, нет связи с алиментами.

Есть!
Ключевые слова-"налоговый вычет в размере 600 рублей за каждый месяц налогового периода распространяется на:
каждого ребенка у налогоплательщиков, на обеспечении которых находится ребенок и которые являются родителями или супругами родителей;
Не состоит в браке с матерью ребенка и не выплачивает алименты по судебному решению или по алиментному соглашению (оно удостоверяется нотариально)- значит не обеспечивает ребенка, мало ли что в свидетельстве о рождении написано. это по мнению налоговой, есть множество писем их