Ответить в теме

Уважаемая Елена А. прекрасный пост, но все 3 странички о том, же самом, а прежде о том, что только на месте юрист и может разобраться, т.к. сам автор топика точно не знает как оформлены возвраты и что у него в бухучете.

Сообщение от Елена A.

Думаю шанс вернуть деньги есть, пусть даже и нет договора. Лучше всего вам проконсультироваться с юристом.
Если дойдет до суда, то факт выдачи займа легко подтверждается платежками. Хорошо, что в них написано, что перечисление по договору займа, поскольку займ подразумевает возвратность.

Никто этого и не отвергал, автору хочется мести и наказания, а это сами понимаете....

Если бы было написано, что это безвоздмездная фин. помощь, то тогда уже без вариантов.

Если это финпомощь, то никто бы это и не принял, с этого пришлось бы заплатить налоги, что на ОСНО, что на УСНО. Главбух же у всех трех фирм был один.

В платежках указан какой это займ? Краткосрочный или долгосрочный? Процентный или беспроцентный? Проблема может возникнуть только со сроком возврата, если суд признает это долгосрочным займом.

Обычно это в платежках не пишут(буквы лишние)

Возврат займа через кассу подтвтердить нельзя, т.к. на РКО ООО2 и ООО3 не стоит подпись ген. дира ООО1.

А это со слов автора. А что в действительности? Напоминаю, долгое время ГБ была одна на 3 фирмы. Тем более сейчас, когда нет лимита кассы.
Ну, и так далее, и тому подобное.

Сообщение от ZZZhanna

имхо, вряд ли второй вариант реален. Такими вещами прокуратура еще может заниматься, или ОБЭП или как там его сейчас... А простым полицейским и неинтересно, и некомпетентно.

Некомпетентно всем.
С другой стороны, если еда сама приходит - чего отказываться?

Думаю шанс вернуть деньги есть, пусть даже и нет договора. Лучше всего вам проконсультироваться с юристом.
Если дойдет до суда, то факт выдачи займа легко подтверждается платежками. Хорошо, что в них написано, что перечисление по договору займа, поскольку займ подразумевает возвратность. Если бы было написано, что это безвоздмездная фин. помощь, то тогда уже без вариантов. В платежках указан какой это займ? Краткосрочный или долгосрочный? Процентный или беспроцентный? Проблема может возникнуть только со сроком возврата, если суд признает это долгосрочным займом.
Возврат займа через кассу подтвтердить нельзя, т.к. на РКО ООО2 и ООО3 не стоит подпись ген. дира ООО1.
Вы писали, что один из займов частично вернули. Возращали по безналу? В платежке было написано, что это именно возврат займа? Если так, то заемщик косвенно подтверждает свое согласие с тем, что движения по этому договору это именно займ.
И еще, если у вас есть какие-либо письменные подтверждения, что это был именно займ, то их тоже можно использовать в суде. Я имею ввиду, например переписку в почте с ген диром ООО2 или ООО3, из которой бы следовало, что деньги переводятся как займ и обсуждался срок возврата или пересылался текст договора, пусть и в ворде.
В общем, если сумма достаточно большая, чтобы за нее бороться, и миром решить ситуацию не получается, то ищете хорошего юриста.

Сообщение от Старый ворчун

Менты могут пойти по двум путям:
1. Вежливо послать заявителя в арбитраж.
2. Невежливо изъять у заявителя всю его документацию и все компьютеры и в этом всём нарыть на уголовку по всем трём конторам.

имхо, вряд ли второй вариант реален. Такими вещами прокуратура еще может заниматься, или ОБЭП или как там его сейчас... А простым полицейским и неинтересно, и некомпетентно.

Сообщение от Аноним68

но это ж вы готовитесь к процессу.... а я ленюсь

вы прям как в песочнице - если они не пожалеют денег на юриста, то это у вас будут проблемы. И кстати, к заявлению в полицию и прокуратуру надо будет приложить подписанный договор.

А что заявлять-то в ментовку?
"Мы тут столько наблудили, что сами запутались, кто у кого чего украл".

Менты могут пойти по двум путям:
1. Вежливо послать заявителя в арбитраж.
2. Невежливо изъять у заявителя всю его документацию и все компьютеры и в этом всём нарыть на уголовку по всем трём конторам.

Где-то так...

Сообщение от Аноним

у постановлений есть номера и даты?

но это ж вы готовитесь к процессу.... а я ленюсь

возврат был по одному из займов, который самый крупный. Не знаю будет ли здесь мошенничество, на то и есть следствие, чтобы дать оценку их действиям и квалифицировать по необходимой статье. даже, если и будет отказной материал, то жути им нагнать перед судом не мешает...

вы прям как в песочнице - если они не пожалеют денег на юриста, то это у вас будут проблемы. И кстати, к заявлению в полицию и прокуратуру надо будет приложить подписанный договор.

Сообщение от Аноним68

Перед вами прежде всего стоит задача по доказательной базе в отсутствии договора займа(постановления вам в помощь), и при указанном вами возврате обогащения однозначно не будет. Профи - только на месте - с вашими бумагами, официально сданными отчетами и официальной бухгалтерией.
УК - ну это вы загнули! Ради любопытства, может назовете хоть одну.

у постановлений есть номера и даты? возврат был по одному из займов, который самый крупный. Не знаю будет ли здесь мошенничество, на то и есть следствие, чтобы дать оценку их действиям и квалифицировать по необходимой статье. даже, если и будет отказной материал, то жути им нагнать перед судом не мешает...

Сообщение от Аноним

Подаем иск о возврате суммы займа. В этом и суть, что хотелось для себя понять здесь требования в иске и услышать мнения профи- возврат займа или неосновательное обогащение?

Перед вами прежде всего стоит задача по доказательной базе в отсутствии договора займа(постановления вам в помощь), и при указанном вами возврате обогащения однозначно не будет. Профи - только на месте - с вашими бумагами, официально сданными отчетами и официальной бухгалтерией.

И будет ли ст. УК РФ для диров ООО2 и ООО3?

УК - ну это вы загнули! Ради любопытства, может назовете хоть одну.

Сообщение от Аноним68

подаю иск в суд с требованием того-то и того-то, при отсутствии договора займа, но имея пп перевода денежных средств.

Подаем иск о возврате суммы займа. В этом и суть, что хотелось для себя понять здесь требования в иске и услышать мнения профи- возврат займа или неосновательное обогащение? И будет ли ст. УК РФ для диров ООО2 и ООО3? По аренде мне всё понятно...

Сообщение от Аноним

какими годами? выставили требование о возврате займа--30дн. на возврат--не вернули-суд, со всеми вытекающими...

Что вытекает???? Расстрел, банкротство или их поставят в угол на горох. С самого зачина не были понятны ваши требования, какие вы выставите в иске. В начале темы вы спрашивали - реально вам выставить счета за аренду - ответ да реально, тем более это был ваш юрадрес, а вот по поводу займа вы так и не сумели сформулировать вопрос - подаю иск в суд с требованием того-то и того-то, при отсутствии договора займа, но имея пп перевода денежных средств.

Сообщение от Аноним68

Но вам же кто-то должен предоставить этот адрес - а сменить надо уже сейчас, чтобы выбить главный аргумент - ваш юрадрес.

речь идет о другом - проценты и возврат. Что может длиться годами с хорошими адвокатами с противоположной стороны, есть реальные возвраты по безналу, а по кассе.... Мало того, ваш противник выдвинет встречный иск по аренде с требованием взаимозачета.

юр.адрес - не проблема...и уже сменен...
какими годами? выставили требование о возврате займа--30дн. на возврат--не вернули-суд, со всеми вытекающими...
их взаимозачет по аренде 3 коп.))

Сообщение от Аноним

В чем головная боль? Сменить юр.адрес? Не вижу проблем... 5 раб.дней...

Но вам же кто-то должен предоставить этот адрес - а сменить надо уже сейчас, чтобы выбить главный аргумент - ваш юрадрес.

Я считаю, что при наличии пп с указанием, что это займ и при том, что ООО2 и ООО3 эти деньги получили и распорядились ими, взыскать заем можно и без подписанного договора. Тут также можно заявлять, что Вы по аренде говорите-заемщик не подписывает договор займа...Но, я думаю,это лишнее...

Ну, не могу я предоставить займ, если нет схемы возврата и подписанного договора, даже соседке рекомендуют выдать в долга более 1000 с распиской. Разве с вами здесь кто-то спорил о признании займа займом, речь идет о другом - проценты и возврат. Что может длиться годами с хорошими адвокатами с противоположной стороны, есть реальные возвраты по безналу, а по кассе.... Мало того, ваш противник выдвинет встречный иск по аренде с требованием взаимозачета.

Сообщение от Аноним68

Аренда - выделение вам из некого кол-ва метров 10 кв.метров.

10 кв.м. - это отдельное помещение (кабинет) со свидетельством о праве собственности, которое прикладывалось к гарант.письму в ифнс при рег.ООО1

Сообщение от vviktor333

"Оборзели! По тысячи за консультацию им плати"

браво!!

Сообщение от Аноним68

Аренда - выделение вам из некого кол-ва метров 10 кв.метров.
Вот заявление в суд - была устная договоренность об аренде до создания ооо1 - подтверждение этого гарантийное письмо, со стороны арендодателя составлен договор, но арендатор отказывается его подписывать+акты по предоставлении услуги по аренде - арендатор не платит - требования истца: обязать съехать с занимаемой площади в течении 3-х дней, взыскать арендную плата за ..... Главная головная боль ваша - выселение с сообщением в вашу налоговую, это штраф 40 тысяч и даже принудительная ликвидация.

Т.е. вы признаете, что , т.е. без бумаги с подписями обеих сторон, никто не переводит деньги, а 395 ГК РФ предполагает длительное судебное разбирательство... только и всего

где доказательство, что арендатор отказывается подписывать и что акты выставлялись? есть? нет! только устные бла,бла арендодателя...еще раз повторюсь, требование об аренде несоразмерны сумме займа...поэтому пусть замарачиваются со своей арендой...
В чем головная боль? Сменить юр.адрес? Не вижу проблем... 5 раб.дней...
Я считаю, что при наличии пп с указанием, что это займ и при том, что ООО2 и ООО3 эти деньги получили и распорядились ими, взыскать заем можно и без подписанного договора. Тут также можно заявлять, что Вы по аренде говорите-заемщик не подписывает договор займа...Но, я думаю,это лишнее...

Сообщение от Аноним

Пусть делают, хоть какие акты по аренде. В гарант.письме в налоговую при рег. ООО1, указано о предоставлении 10 кв.м. При этом на этих 10 кв.м. зарегистрированы еще 2 ООО и ИП. Вот пусть на всех поделят аренду.А сумма займа значительно выше этой аренды. Вы говорите, что по займу нужен график погашения, договор... А по аренде не надо договора, сроков оплаты аренды, срока аренды? Т.е. по Вашему мнению пп поручение с ссылкой на договор займа и полученными суммами не дает право взыскать с заемщика-ООО2 и ООО3?

Аренда - выделение вам из некого кол-ва метров 10 кв.метров.
Вот заявление в суд - была устная договоренность об аренде до создания ооо1 - подтверждение этого гарантийное письмо, со стороны арендодателя составлен договор, но арендатор отказывается его подписывать+акты по предоставлении услуги по аренде - арендатор не платит - требования истца: обязать съехать с занимаемой площади в течении 3-х дней, взыскать арендную плата за ..... Главная головная боль ваша - выселение с сообщением в вашу налоговую, это штраф 40 тысяч и даже принудительная ликвидация.

п.1 ст.810 ГК РФ Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены

Т.е. вы признаете, что

договором займа.

, т.е. без бумаги с подписями обеих сторон, никто не переводит деньги, а 395 ГК РФ предполагает длительное судебное разбирательство... только и всего

Сообщение от Аноним68

Да, они со своей стороны делают договор, все акты - в суде они их представляют, пусть и подписанными с одной сторны, так как ооо1 отказалось их подписывать, хотя были устные договоренности - результат гарантийное письмо, вы ж зарегистрировали свое ооо по их адресу, они суду - право собственности(договор их аренды с кем-либо) на данное помещение, и с вас арендная плата и прочее. Дир-гб ооо1 видели на арендуемой площади - свидетели работники ооо2-3, возможно найдутся и клиенты ооо1, которые лично приходили по указанному адресу. В суде они будут требовать - съехать с арендуемых метров(с уведомлением ИФНС) и взыскания задолженности по аренде. И суд все удовлетворит(сумма аренды будет рассчитана из статистической по вашей местности), а у вас будет головная боль - сумму по аренде, пеню и прочее можно будет гасить годами, остаться без юрадреса - штраф.
Теперь по поводу займа и его возврата. Дир-гб ооо1 должен был быть озабочен всеми формальностями по займу, а возврат если главбух был один на 3 фирмы оформить несложно, тем более не думаю/верю, что главбух неправильно что-то оформила по возвратам. Тем более из вас вырвали признание, что займ был частично погашен по безналу. Что вы по займу хотите от суда? Вы в запале и сумбурно пригрозили ооо2-3 судом. А что вы будете требовать от суда, если нет договора и нет графика погашения задолженности. Обычно требуют - соглашение графика погашения задолженности, признание должника банкротом с указанием своего места в реестре кредиторов.....

Пусть делают, хоть какие акты по аренде. В гарант.письме в налоговую при рег. ООО1, указано о предоставлении 10 кв.м. При этом на этих 10 кв.м. зарегистрированы еще 2 ООО и ИП. Вот пусть на всех поделят аренду.А сумма займа значительно выше этой аренды. Вы говорите, что по займу нужен график погашения, договор... А по аренде не надо договора, сроков оплаты аренды, срока аренды? Т.е. по Вашему мнению пп поручение с ссылкой на договор займа и полученными суммами не дает право взыскать с заемщика-ООО2 и ООО3?

п.1 ст.810 ГК РФ Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.
В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.

Претензия о возврате займа, не будет являться требованием заимодавца, на которое распространяется 30 дн.? Не вернут через 30 дн., 395 ГК РФ начнет работать.

Сообщение от Аноним68

Заявление по поводу чего?

чистосердечное признание облегчает, знаете ли)))
ну что ж, тоже ход.

Сообщение от Аноним

полиция разберется..

а вот и

Сообщение от vviktor333

Скорее всего, сейчас еще больше наворотите,

Это для Вас это в первый раз. А тут уже по тому как клиент в кабинет заходит часто знаешь его пару ходов грядущих.
Юриста живого ищите.

Сообщение от Аноним

полиция разберется...

Заявление по поводу чего? Дир-гб ооо1 перевел деньги ооо2-3 под дулом пистолета?

повторюсь, дир ооо1 работала с ними в ГК и имела доступ к 1С и видела там все проводки по своим займам. Глбух оформляла возврат займа с ооо2 и ооо3 через рко и пко. И когда дир ооо1 уходила с ГК,глбух её просила подписать квитанции к пко и договор аренды, но дир ооо1 их не подписала. Т.е. квитанций к пко нет.

Т.е. даже бухдоки ей не отдали по ооо1.

внести в кассу ооо1? а подотчетные деньги тоже с кассы ооо2 и ооо3 взяли?на какие цели?

А это вас не касается, вы должны думать о себе.
Перво-наперво в ооо1 нужно восстановить бух-, кадровый и деловой учет.

Сообщение от Аноним

имела доступ к 1С и видела там все проводки по своим займам. Глбух оформляла возврат займа с ооо2 и ооо3 через рко и пко.

Видела - и вопросов не задавалась - а озадачилась только когда "жареный петух " клюнул.

Сообщение от Аноним

т.е. если есть гарантийное письмо, что собственник готов предоставить помещение для регистрации юр.адреса и есть регистрация юр.адреса, то аренду взыскать можно 100%? Цена кв.м.? Срок аренды?Срок оплаты аренды?

Да, они со своей стороны делают договор, все акты - в суде они их представляют, пусть и подписанными с одной сторны, так как ооо1 отказалось их подписывать, хотя были устные договоренности - результат гарантийное письмо, вы ж зарегистрировали свое ооо по их адресу, они суду - право собственности(договор их аренды с кем-либо) на данное помещение, и с вас арендная плата и прочее. Дир-гб ооо1 видели на арендуемой площади - свидетели работники ооо2-3, возможно найдутся и клиенты ооо1, которые лично приходили по указанному адресу. В суде они будут требовать - съехать с арендуемых метров(с уведомлением ИФНС) и взыскания задолженности по аренде. И суд все удовлетворит(сумма аренды будет рассчитана из статистической по вашей местности), а у вас будет головная боль - сумму по аренде, пеню и прочее можно будет гасить годами, остаться без юрадреса - штраф.
Теперь по поводу займа и его возврата. Дир-гб ооо1 должен был быть озабочен всеми формальностями по займу, а возврат если главбух был один на 3 фирмы оформить несложно, тем более не думаю/верю, что главбух неправильно что-то оформила по возвратам. Тем более из вас вырвали признание, что займ был частично погашен по безналу. Что вы по займу хотите от суда? Вы в запале и сумбурно пригрозили ооо2-3 судом. А что вы будете требовать от суда, если нет договора и нет графика погашения задолженности. Обычно требуют - соглашение графика погашения задолженности, признание должника банкротом с указанием своего места в реестре кредиторов.....

Сообщение от vviktor333

ну и каковы правовые последствия не соблюдения письменной формы?

полиция разберется...

Сообщение от бух2007

не обязательно. Могли внести в кассу, использовать подотчетные деньги.

внести в кассу ооо1? а подотчетные деньги тоже с кассы ооо2 и ооо3 взяли?на какие цели?

Сообщение от OLGALG

Автор - Вы хоть разберитесь - какие документы РКО или квитанция к ПКО - это разные документы.
Опять же откуда у Вас сведения об РКО выписанных ООО2 и ООО3 ?

повторюсь, дир ооо1 работала с ними в ГК и имела доступ к 1С и видела там все проводки по своим займам. Глбух оформляла возврат займа с ооо2 и ооо3 через рко и пко. И когда дир ооо1 уходила с ГК,глбух её просила подписать квитанции к пко и договор аренды, но дир ооо1 их не подписала. Т.е. квитанций к пко нет.

Автор - Вы хоть разберитесь - какие документы РКО или квитанция к ПКО - это разные документы.
Опять же откуда у Вас сведения об РКО выписанных ООО2 и ООО3 ?

Сообщение от OLGALG

Должен был подумать директор ООО1 перед тем как отправить деньги

пп с указанием в назначении платежа, что это заем по договору, не будет являться письменным доказательством выдачи займа?и частичный возврат по счету, не будет являться признанием займа?

Сообщение от бух2007

не обязательно. Могли внести в кассу, использовать подотчетные деньги.


Так у них фигурирует РКО о выдаче денег диру ООО1 или квитанция к ПКО о получении денег ООО1?

только рко (и то не известно подписаны они или нет,это видно по проводке в проге 1С). дир ооо1 никаких доков по займу не подписывал, только безналом переводил деньги ооо2 и ооо3 и пп указано, что заем по договору...при этом частично заем был возвращен по безналу...

Сообщение от Аноним

Разве не письменно заем оформляется между ооо?

Должен был подумать директор ООО1 перед тем как отправить деньги

Сообщение от Аноним

Заем по устной договоренности? Разве не письменно заем оформляется между ооо?

ну и каковы правовые последствия не соблюдения письменной формы?