Ответить в теме

Сообщение от фиск

А что непонятного?

Непонятно, про какие обороты наличных, дающие основания для проверк, вы ведете речь, если я не осуществляю расчеты наличными и картами со своими покупателями

А это с какого бока, если нет налички? Вы ведь говорили про наличные расчеты?

Я говорил, что мои подотчетники осуществляют расчеты наличными. Но сама организация через свою кассу никаких расчетов наличными не осуществляет.

Сообщение от Аноним

С какого пива она появляется? На основании какого Закона?

А что непонятного?

Сообщение от Аноним

Например? Только учтите, я настолько ленив, что все возмещения перерасходов под авансовый отчет и выдачи под авансовый отчет перевожу на карты сотрудникам.

А это с какого бока, если нет налички? Вы ведь говорили про наличные расчеты?

Сообщение от фиск

Вы же сказали, что не ведете наличных денежных расчетов.

Ага. Со своими покупателями не веду наличных расчетов. Но солярку покупаю на заправке за наличные. Иногда наличные кладу на телефон конторский.

А при наличии у Вас оборотов наличными деньгами появляется возможность проверить откуда дровишки.

С какого пива она появляется? На основании какого Закона?

Кроме того КоАП предусматривает ответственность за неоприходование в кассу денежной наличности, а не только выручки.

Например? Только учтите, я настолько ленив, что все возмещения перерасходов под авансовый отчет и выдачи под авансовый отчет перевожу на карты сотрудникам.

Сообщение от Аноним

На каком основании? Покупка мною за наличный расчет канцтоваров еще не свидетелствует о том, что я осуществляю расчеты со своими покупателями наличными или с использованием платежных карт. Ремонт принтера, оплаченный МНОЮ наличными, еще не говорит о том, что и от своих покупателей я принимаю наличные деньги. Учите матчасть! Ну хотя бы один регламент 133-н...

Из пустого в порожнее. Вы же сказали, что не ведете наличных денежных расчетов. А при наличии у Вас оборотов наличными деньгами появляется возможность проверить откуда дровишки. Кроме того КоАП предусматривает ответственность за неоприходование в кассу денежной наличности, а не только выручки.

Сообщение от фиск

Является.

На каком основании? Покупка мною за наличный расчет канцтоваров еще не свидетелствует о том, что я осуществляю расчеты со своими покупателями наличными или с использованием платежных карт. Ремонт принтера, оплаченный МНОЮ наличными, еще не говорит о том, что и от своих покупателей я принимаю наличные деньги. Учите матчасть! Ну хотя бы один регламент 133-н...

Сообщение от Аноним

Все это не является основанием, позволяющим считать меня объектом проверки по регламенту 133-н. Ну прочтите его внимательно, пожалуйста!

Является.

Сообщение от фиск

закупали канцтовары за наличку, ремонтировали принтер, снимали или зачисляли наличку на банковский счет и т.д.

Все это не является основанием, позволяющим считать меня объектом проверки по регламенту 133-н. Ну прочтите его внимательно, пожалуйста!

Сообщение от Аноним

Я не готов за это поручиться. Если я не осуществляю наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт, то налоговики не могут проверять меня на основании регламента 133Н. И не могут именно в соответствии с этим регламентом. Все остальное - от лукавого.

Если налоговики имеют информацию, о том что Вы кроме безнала осуществляете и наличные расчеты, то они и идут Вас проверять как лицо фактически осуществляющее наличные расчеты, хоть Вы данный факт и отрицаете.
Если Вы не светились в наличных расчетах, то Вы для налоговиков и не видны (Вас не заметят). Но если Вы осуществляете наличные расчеты, то Вас могут заметить при проверке котрагента (например закупали канцтовары за наличку, ремонтировали принтер, снимали или зачисляли наличку на банковский счет и т.д.).

Сообщение от фиск

Вы что думаете налоргам заняться больше нечем, чем пустые проверки рисовать.

Я не готов за это поручиться. Если я не осуществляю наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт, то налоговики не могут проверять меня на основании регламента 133Н. И не могут именно в соответствии с этим регламентом. Все остальное - от лукавого.

Сообщение от Аноним

Проверяют на что? Вшивость, яйце-глист, лейкоциты?

Это проверяют не налоговики, а Роспотребндзор.

Сообщение от Аноним

Проверят что и на каком основании?Какой выручки? Безналичной?Угу. Но в соответствии с этим регламентом:

6. В целях Административного регламента к проверяемым объектам (лицам, в отношении которых осуществляются мероприятия по контролю (надзору)) относятся организации (за исключением кредитных организаций) и индивидуальные предприниматели, осуществляющие наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт или их уполномоченные представители (далее - проверяемые объекты).

Т.е., если я не осуществляю наличных денежных расчетов или расчетов с использованием плптежных карт, то я не являюсь объектом, который можно проверять в рамках данного регламента.

PS Во многом наши беды от того, что налорги не читают законы, инструкции и регламенты, которые сами же и выдумывают...

Вы что думаете налоргам заняться больше нечем, чем пустые проверки рисовать. Если пришли проверять полноту у безнала, значит имеют информацию (например жалоба, стук "добрых" людей) о наличных расчетах и пришли рисовать неоприходование.

Сообщение от фиск

У ЕНВДшника тоже нет ККТ как класса, но его проверяют.

Проверяют на что? Вшивость, яйце-глист, лейкоциты?

Вопрос, у откуда об этом знают налоговики? Придут, проверят и узнают.

Проверят что и на каком основании?

Напишут, что наличные денежные расчеты не осуществляются, поэтому касса не ведется и уйдут.
Проверять будут полноту учета выручки

Какой выручки? Безналичной?

на общих основаниях по Регаменту 133Н.

Угу. Но в соответствии с этим регламентом:

6. В целях Административного регламента к проверяемым объектам (лицам, в отношении которых осуществляются мероприятия по контролю (надзору)) относятся организации (за исключением кредитных организаций) и индивидуальные предприниматели, осуществляющие наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт или их уполномоченные представители (далее - проверяемые объекты).

Т.е., если я не осуществляю наличных денежных расчетов или расчетов с использованием плптежных карт, то я не являюсь объектом, который можно проверять в рамках данного регламента.

PS Во многом наши беды от того, что налорги не читают законы, инструкции и регламенты, которые сами же и выдумывают...

Сообщение от Аноним

Если ККТ нет как класса, то и проверять нечего.

У ЕНВДшника тоже нет ККТ как класса, но его проверяют.

Сообщение от Аноним

Я вообще не осуществляю наличных расчетов за свои товары (работы, услуги). Все только по безналу. С какого пива ко мне придут проверять применение мною ККТ, которая на меня и не зарегистрирована?

Вопрос, у откуда об этом знают налоговики? Придут, проверят и узнают. Напишут, что наличные денежные расчеты не осуществляются, поэтому касса не ведется и уйдут.

Сообщение от Аноним

ЧТО они будут проверять и на КАКОМ ОСНОВАНИИ?

Проверять будут полноту учета выручки на общих основаниях по Регаменту 133Н.

Сообщение от шу13

У Вас своего Консультанта нет, бедненький?

Ну начинается!... Люди, вы че злые то такие? За что ж вы так ненавидите то друг друга? Вы ж дискутируете, спорите, общаетесь!

Сообщение от шу13

А Вы путаете, уважаемый Аноним, понятия: проверка ККМ и проверка полноты учета выручки это два разных самостоятельных основания для проведения проверок, которые проводят налоговые органы.

Я не путаю. Просто, в отличие от вас, я помню, что данные проверки возможны только в организациях, осуществляющих наличные денежные расчеты и (или) расчеты с применением банковских карт.

И что бы проверить полноту учета выручки вообще наплевать, есть у вас ККМ или используется ли в обороте наличка:

Эк вы загнули! Почитайте хотя бы их регламент проведения таких проверок.

вот в результате проверки и выясниться, что у вас с кассой все в порядке, но саму то проверку провести им никто не помешает.

Помешает. Именно отсутствие расчетов, при которых обязаетельно применение ККТ и ФЗ-54, помешает...

А по поводу арбитражей посмотрите пару дел: Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 09.09.2008 N Ф04-5718/2008(11770-А27-27) по делу N А27-3944/2008-5;

Смотрю: "Инспекция провела в Обществе проверку полноты учета кассовой выручки, полученной с применением контрольно-кассовой техники" - Дальше можно не читать, т.к. данная проверка была проведена на основании 54-ФЗ у организации, осуществляющей расчеты наличными с применением ККТ.

Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 12.08.2008 N Ф04-4789/2008(9355-А03-6) по делу N А03-2168/08-2

Такая же фигня: Из материалов дела следует, что на основании поручения от 26.12.2007 N*РПО-451 Инспекцией в период с 26.12.2007 по 28.12.2007 проведена проверка по вопросу полноты учета выручки, полученной Обществом с применением контрольно-кассовой техники или бланков строгой отчетности (квитанций), приравненных к кассовым чекам при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт за период с 01.12.2007 по 25.12.2007 включительно.

У Вас своего Консультанта нет, бедненький?

Есть, просто я его читаю чуть внимательнее, чем вы...

А Вы путаете, уважаемый Аноним, понятия: проверка ККМ и проверка полноты учета выручки это два разных самостоятельных основания для проведения проверок, которые проводят налоговые органы. И что бы проверить полноту учета выручки вообще наплевать, есть у вас ККМ или используется ли в обороте наличка: вот в результате проверки и выясниться, что у вас с кассой все в порядке, но саму то проверку провести им никто не помешает.
А по поводу арбитражей посмотрите пару дел: Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 09.09.2008 N Ф04-5718/2008(11770-А27-27) по делу N А27-3944/2008-5;
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 12.08.2008 N Ф04-4789/2008(9355-А03-6) по делу N А03-2168/08-2
У Вас своего Консультанта нет, бедненький?

Сообщение от фиск

При проверке применения ККТ проверяется не только проверка применния ККМ как таковой, но и оформление ДСО и выдача по требованию покупателя документа (тов чека и др.).

Если ККТ нет как класса, то и проверять нечего.

Смотри выше. Наличие ККМ не обязательно.

В смысле? Я вообще не осуществляю наличных расчетов за свои товары (работы, услуги). Все только по безналу. С какого пива ко мне придут проверять применение мною ККТ, которая на меня и не зарегистрирована? ЧТО они будут проверять и на КАКОМ ОСНОВАНИИ?

Проверяются и ЕНВДшники не применяющие ККТ.

Но они осуществляют расчеты наличными и на них может быть зарегена ККТ.

Я просто привел ряд проверок, которые не регулируются Налоговым Кодексом, но в ходе которых может быть выявлено нарушение порядка ведения кассовых операций (попутно).

Если ККТ отсутствует как класс, то оставшиеся члены этого ряда довольно специфичны: азартные игры и лотереи.

Смотри выше.

Что конкретно?

Вывод неверный.

На основании приведенного вами ряда - верный.

Почитайте постановления Арб судов.

Какие конкретно? Номера и даты не затруднит привести?

Сообщение от Аноним

Не прокатит при отсутствии ККТ.

При проверке применения ККТ проверяется не только проверка применния ККМ как таковой, но и оформление ДСО и выдача по требованию покупателя документа (тов чека и др.).

Только в рамках проверки, обозначенной в пункте 1., т.е. при проверках применения ККТ. И тоже не прокатит при отсутствии ККТ.

Смотри выше. Наличие ККМ не обязательно. Проверяются и ЕНВДшники не применяющие ККТ.

Весьма немногочисленная на сегодняшний день группа налогоплательщиковТоже не слишком распространенный способ зарабатывания денег.

Я просто привел ряд проверок, которые не регулируются Налоговым Кодексом, но в ходе которых может быть выявлено нарушение порядка ведения кассовых операций (попутно).

Достаточно чего? При отсутствии ККТ, организации лотерей и азартных игр у налоргов практически нет возможности проверять соблюдение порядка ведения кассовых операций ВНЕ рамок налоговых проверок. Таков "сухой остаток"?

Смотри выше. Вывод неверный. Почитайте постановления Арб судов.

Сообщение от фиск

Например, ВНЕ РАМОК НАЛОГОВЫХ ПРОВЕРОК:
1. Проверка применения ККТ.

Не прокатит при отсутствии ККТ.

2. Проверка полноты учета выручки.

Только в рамках проверки, обозначенной в пункте 1., т.е. при проверках применения ККТ. И тоже не прокатит при отсутствии ККТ.

3. Проверка выполнения лицензионных требований в отношении организаторов азартных игр.

Весьма немногочисленная на сегодняшний день группа налогоплательщиков

4. Проверка лотерей.

Тоже не слишком распространенный способ зарабатывания денег.

Достаточно?

Достаточно чего? При отсутствии ККТ, организации лотерей и азартных игр у налоргов практически нет возможности проверять соблюдение порядка ведения кассовых операций ВНЕ рамок налоговых проверок. Таков "сухой остаток"?

Сообщение от Аноним

Там только предоставлено право составлять протоколы и рассматривать дела об административных нарушениях. Но нарушения должны быть выявлены в ходе проверок. Вопрос: какими НПА налоговым органам предоставлено право проверки соблюдения порядка ведения кассовых операций ВНЕ РАМОК НАЛОГОВЫХ ПРОВЕРОК?

Например, ВНЕ РАМОК НАЛОГОВЫХ ПРОВЕРОК:
1. Проверка применения ККТ.
2. Проверка полноты учета выручки.
3. Проверка выполнения лицензионных требований в отношении организаторов азартных игр.
4. Проверка лотерей.

Достаточно?

Сообщение от шу13

порядок в КоАП РФ.

Там только предоставлено право составлять протоколы и рассматривать дела об административных нарушениях. Но нарушения должны быть выявлены в ходе проверок. Вопрос: какими НПА налоговым органам предоставлено право проверки соблюдения порядка ведения кассовых операций ВНЕ РАМОК НАЛОГОВЫХ ПРОВЕРОК?

А я Вам сослался на законы, а порядок в КоАП РФ. И Вы правы, уважаемый Анононим, мне то же делать нечего.. Болею, вот и забавляемся...

Сообщение от шу13

И кто Вам сказал что это налоговая проверка: это две разные проверки,

Это начальное условие задачи топиккастера.

но разве запрещено налоговому органу в ходе налоговой проверки использовать доказательства, полученные в ином ЗАКОННОМ порядке?

Каком порядке? И на каком основании этот иной порядок был использован?

т.е. дальше:
А дальше:
Закон Российской Федерации от 21 марта 1991 г. N 943-1 "О налоговых органах Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета РСФСР, 1991, N 15, ст. 492; 1992, N 33, ст. 1912; N 34, ст. 1966; 1993, N 12, ст. 429; Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 47, ст. 5341; 1999, N 28, ст. 3484; N 30, ст. 3988; 2000, N 46, ст. 4537; 2001, N 34, ст. 3512; 2002, N 1, ст. 2; N 22, ст. 2026; 2003, N 21, ст. 1957; 2004, N 27, ст. 2711; 2005, N 30, ст. 3101; 2006, N 31, ст. 3436; 2009, N 29, ст. 3599; 2010, N 48, ст. 6247);
И кто Вам сказал что это налоговая проверка: это две разные проверки, но разве запрещено налоговому органу в ходе налоговой проверки использовать доказательства, полученные в ином ЗАКОННОМ порядке?

Сообщение от Аноним

Дальше жевать?

и где здесь упоминание про налоговые органы, а?

Сообщение от АдМос

Проверка идет не в рамках НК РФ, а параллельно по иному правовому обоснованию.

Т.е. налоговая проверка осуществляется по основаниям и методами, не предусмотренным НК РФ?

Сообщение от Аноним

Имеет ли налоговая право проверять место нахождения организации в рамках налоговой проверки?

Налоговая имеет такое право, как административный орган согласно ФЗ "О государсвтенной регистации юриических лиц.." и статьи 14.25 КоАП РФ - Нарушение законодательства о государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.

Проверка идет не в рамках НК РФ, а параллельно по иному правовому обоснованию.

Ну если вы предпочитаете цепляться за терминологию, то давайте так:
термин: "Кассовая дисциплина" вообще не установлен ни одним Федеральным законом и его родина - профессиональный сленг, корни которого уходят в советсткое прошлое .
Федеральный закон от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 28, ст. 2790; 2003, N 2, ст. 157; N 52, ст. 5032; 2004, N 27, ст. 2711; N 31, ст. 3233; 2005, N 25, ст. 2426; N 30, ст. 3101; 2006, N 19, ст. 2061; N 25, ст. 2648; 2007, N 1, ст. 9, ст. 10; N 10, ст. 1151; N 18, ст. 2117; 2008, N 42, ст. 4696, ст. 4699; N 44, ст. 4982; N 52, ст. 6229, ст. 6231; 2009, N 1, ст. 25; N 29, ст. 3629; N 48, ст. 5731; 2010, N 45, ст. 5756; 2011, N 7, ст. 907; N 27, ст. 3873 устанавливает иной термин: "порядок ведения кассовых операций", который суть и есть аналог термина "кассовая дисциплина".

Глава 6 Положения о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации утверждено ЦБ РФ 12.10.2011 N 373-П устанавливает исчерпывающие способы обеспечения порядка ведения кассовых операций.
Их всего три:
внесение в кассовую книгу 0310004 всех записей, которые должны быть сделаны на основании приходных кассовых ордеров 0310001 и расходных кассовых ордеров 0310002 (полное оприходование в кассу наличных денег);
недопущение накопления в кассе наличных денег сверх установленного лимита остатка наличных денег;
хранение на банковских счетах в банках свободных денежных средств.
Дальше жевать?

касса и ККТ - это не одно и то же

это к кассовой дисциплине не относится, о чём тут уже сказано не раз

Закон Российской Федерации от 21 марта 1991 г. N 943-1 "О налоговых органах Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета РСФСР, 1991, N 15, ст. 492; 1992, N 33, ст. 1912; N 34, ст. 1966; 1993, N 12, ст. 429; Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 47, ст. 5341; 1999, N 28, ст. 3484; N 30, ст. 3988; 2000, N 46, ст. 4537; 2001, N 34, ст. 3512; 2002, N 1, ст. 2; N 22, ст. 2026; 2003, N 21, ст. 1957; 2004, N 27, ст. 2711; 2005, N 30, ст. 3101; 2006, N 31, ст. 3436; 2009, N 29, ст. 3599; 2010, N 48, ст. 6247);

Федеральный закон от 22 мая 2003 г. N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 21, ст. 1957; 2009, N 23, ст. 2776; N 29, ст. 3599; 2010, N 31, ст. 4161);

Федеральный закон от 3 июня 2009 г. N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 23, ст. 2758; N 48, ст. 5739; 2010, N 19, ст. 2291).

Ну где то так....
Учите мат часть, уважаемый...