Ответить в теме

Здравствуйте, коллеги!

Может кто видел свежие письма и разъяснения относительно применения раздела/подраздела?

С этого года субсидия поступает по разделам/подразделам. Волнует сильно вопрос, когда нужно средства полученные по одной услуге потратить на обеспечение другой. Т.е. из одно раздела/подраздела направить на другой.
Может уже кто видел какими проводками можно сделать?

Кто нибудь слышал что нибудь новенькое про РРПП.... может отменят(((

Кто нибудь слышал что нибудь новенькое про РРПП.... может отменят(((

Сообщение от Аноним

723 по РРПП - это как???

Да на самом деле вариантов можно придумать; только нам работы больше...

Сообщение от Аноним

723 по РРПП - это как???

может будет их несколько.... по каждому РР и ПП свой 723... ((((

Сообщение от Zwei

У нас в форме ПФХД вообще РРПП нету=)

)))) В плане то нету... но это не значит что нет в бухгалтерском учете) В Инструкции есть и РР и ПП...

Сообщение от ulan

Нам ГРБС прислал инфу по отчетности за 1 квартал, и предупредил, что за полугодие будет собирать 769 и 723 по Р/Пр... При этом в начале года спрашивали у них: отчетность будут собирать по Р/Пр или нет, сказали, что без Р/Пр, а сейчас вон как...

723 по РРПП - это как???

Сообщение от Аноним

а в плане ФХД РРПП только по расходам, по доходам нету (((

У нас в форме ПФХД вообще РРПП нету=)

а в плане ФХД РРПП только по расходам, по доходам нету (((

Сообщение от Zwei

Я так и веду (Остальное в аналитику убрал).

Это как?

Вам повезло если возникает вопрос "это как"?))) ... не буду Вас огорчать ...)

Я так и веду (Остальное в аналитику убрал).

Сообщение от ПНатальяВ

А в жизни - по 2 просто УЖАС как колбасит!!!

Это как?

Сообщение от Zwei

201 11, 201 34:
1-4 Р/Пр остальные "0".
ХХХХ0000000000000 ("ХХХХ": 0901,0902,0903...)

Ответили мы то с Вами одинаково))) по Инструкции... А в жизни - по 2 просто УЖАС как колбасит!!!..(((

Сообщение от Аноним

Подскажите: БУ (больница) счета 2201хх000, 4201хх000 - как формируете 1-17 знаки счета?

РР раздел ПП подраздел

РРПП 0000000000000 2 201ХХ510, РРПП 0000000000000 4 201ХХ 510 и ну и 610

Сообщение от Аноним

Подскажите: БУ (больница) счета 2201хх000, 4201хх000 - как формируете 1-17 знаки счета?

201 11, 201 34:
1-4 Р/Пр остальные "0".
ХХХХ0000000000000 ("ХХХХ": 0901,0902,0903...)

Подскажите: БУ (больница) счета 2201хх000, 4201хх000 - как формируете 1-17 знаки счета?

Сообщение от ulan

Нам ГРБС прислал инфу по отчетности за 1 квартал, и предупредил, что за полугодие будет собирать 769 и 723 по Р/Пр... При этом в начале года спрашивали у них: отчетность будут собирать по Р/Пр или нет, сказали, что без Р/Пр, а сейчас вон как...

да... будет весело)))....

Нам ГРБС прислал инфу по отчетности за 1 квартал, и предупредил, что за полугодие будет собирать 769 и 723 по Р/Пр... При этом в начале года спрашивали у них: отчетность будут собирать по Р/Пр или нет, сказали, что без Р/Пр, а сейчас вон как...

Сообщение от Zwei

А так Вы правы, разделили изначально план по Р/Пр, а дальше оприходовали/списали/учли обязательства/оплатили по Р/Пр.
Что получаем в итоге: было (например) 5 учреждений в составе одного: КВФО 2, 4, 5, 6, 7; стало (например) 15: каждый КВФО делим на Р/Пр (0701, 0702, 0703).

Ну читая дословно Инструкцию видимо - ДА... 15 вместо 5((( А зато как интересно работать! Мозги в тонусе!)

Сообщение от Zwei

Чисто теоретически затраты по оплате труда, услугам и МЗ можно разделить, запланировать и вести таким образом учет, изначально разделив накладные расходы сразу на виды услуг/работ.
Но как делить ОС, НМА и амортизацию в соответствии раздел/подраздел для меня совсем не понятно.
1. 1 здание и земля (территория) - 3 вида услуг, куда их определять?
2. Например стол, сегодня участвует в услуге 0701, потом учреждение решает от дать его в услугу 0702, раньше была проводка по перемещению ОС Дт 101 - Кт 101,
а сейчас я так понимаю будет так:
07010000000000000 0 401 20 241 - 07010000000000000 0 101 ХХ 410
07020000000000000 0 101 ХХ 310 - 07020000000000000 0 401 10 180

Да... вот это задачка... поделить входящие остатки имущества... Будем ждать писем Минфина. Думаю, что напишут что "при невозможности отнесения имущества к тому или иному виду деятельности - имущество учитывать на том разделе и подразделе где больше объем оказываемых услуг"... в каком то письме в 2016 году об этом уже писали по какой то спорной ситуации.

Ну а стол ... не отдавать с услуги 0701 на услуги 0702...))) до выхода комментариев Минфина... а то припаяют нецелевое какое нибудь)

Сообщение от Аноним

Позиция Сивец, которую она озвучивает на семинарах:
Если вы затрудняетесь с определением подраздела, то не надо заморачиваться.
Надо использовать подраздел 09 - прочие, этот подраздел есть во всех разделах.
Карандаш для бухгалтера образования - 0709, для бухгалтера здравоохранения - 0909.

Интересно посмотреть на фактические показатели этой услуги, т.е. что должно быть сделано по этой услуге.
Получается примерно так:
оказать услугу непонятно чего - непонятно в каком объеме - непонятно кому, потому что все что мы не поняли как тратить выкинули в хлам 0709)))
И еще интересней заполнение формы 0503762 "СВЕДЕНИЯ о результатах деятельности учреждения по исполнению государственного (муниципального) задания".

Сообщение от ПНатальяВ

ну нет конечно.... если покупаем компьютер - то Вы его где то в плане ФХД спланировали... где спланировали- от туда и покупайте...там и приходуйте.

Также и карандаш - если он один - то его тоже запларовали по какому то разделу и подразделу...

До абсурда то доводить не надо...

Все начинаем с плана ФХД. Раз утвердили его с определенными расходами - значит где запланировали -там и тратим, туда и относим. Когда один -вопрос мне кажется ясен)
А вот Вопрос встает если этот карандаш спланирован в разных разделах и подразделах . Как распределить приход между ними? Я предложила вариант.

Предложите Вы..) Давайте пообсуждаем.

А так Вы правы, разделили изначально план по Р/Пр, а дальше оприходовали/списали/учли обязательства/оплатили по Р/Пр.
Что получаем в итоге: было (например) 5 учреждений в составе одного: КВФО 2, 4, 5, 6, 7; стало (например) 15: каждый КВФО делим на Р/Пр (0701, 0702, 0703).

Сообщение от ПНатальяВ

Вот и будем мучиться) Получается что учет по разделу и подразделу - это как несколько учреждений в одном... у каждого раздела и подраздела свое имущество, свой доход, свой расход, свои обязательства и свой финансовый результат)

Вот теперь надо подумать как это все разложить по разным полочкам, и конечно про 109 счета не забыть)

Мне кажется они потом и отчетность разведут на раздел подраздел...

Методика.... методика у каждого своя) закрепленная учетной политикой)

Чисто теоретически затраты по оплате труда, услугам и МЗ можно разделить, запланировать и вести таким образом учет, изначально разделив накладные расходы сразу на виды услуг/работ.
Но как делить ОС, НМА и амортизацию в соответствии раздел/подраздел для меня совсем не понятно.
1. 1 здание и земля (территория) - 3 вида услуг, куда их определять?
2. Например стол, сегодня участвует в услуге 0701, потом учреждение решает от дать его в услугу 0702, раньше была проводка по перемещению ОС Дт 101 - Кт 101,
а сейчас я так понимаю будет так:
07010000000000000 0 401 20 241 - 07010000000000000 0 101 ХХ 410
07020000000000000 0 101 ХХ 310 - 07020000000000000 0 401 10 180

Сообщение от Zwei

Опять вопрос про нахлебников (администрация, ОХО) встает, которые частично участвуют во всех услугах...
Раньше все было понятно - списали расходы на 109 70 (80) - распределили их на 109 60 (по аналитике по видам услуг), во тебе показатель стоимости услуги на 109 60 (на каждой аналитике).
Если привязать раздел/подраздел к счетам 109 60, то все было бы логично, а на всем остальном оставить например только раздел. Но нет, надо делить имущество и обязательства по видам выполняемых работ, а где методика, фиг вам, сами мучайтесь... короче бред...

Вот и будем мучиться) Получается что учет по разделу и подразделу - это как несколько учреждений в одном... у каждого раздела и подраздела свое имущество, свой доход, свой расход, свои обязательства и свой финансовый результат)

Вот теперь надо подумать как это все разложить по разным полочкам, и конечно про 109 счета не забыть)

Мне кажется они потом и отчетность разведут на раздел подраздел...

Методика.... методика у каждого своя) закрепленная учетной политикой)

Сообщение от Zwei

100 карандашей еще можно распределить, а поделите 1 (это может быть, например 1 компьютер и т.п.),
07010000000000000 0 105 31 000 - к-во 0,50 карандаша, стоимость 5р.,
07020000000000000 0 105 31 000 - к-во 0,33 карандаша, стоимость 3,3р.,
07030000000000000 0 105 31 000 - к-во 0,17 карандаша, стоимость 1,7р.

ну нет конечно.... если покупаем компьютер - то Вы его где то в плане ФХД спланировали... где спланировали- от туда и покупайте...там и приходуйте.

Также и карандаш - если он один - то его тоже запларовали по какому то разделу и подразделу...

До абсурда то доводить не надо...

Все начинаем с плана ФХД. Раз утвердили его с определенными расходами - значит где запланировали -там и тратим, туда и относим. Когда один -вопрос мне кажется ясен)
А вот Вопрос встает если этот карандаш спланирован в разных разделах и подразделах . Как распределить приход между ними? Я предложила вариант.

Предложите Вы..) Давайте пообсуждаем.

Сообщение от ПНатальяВ

Думаю что этот вопрос нужно решать при закупки этих карандашей. То есть делаем экономический расчет и определяем некий коэффициент для каждого вида деятельности в общей сумме доходов.

Опять вопрос про нахлебников (администрация, ОХО) встает, которые частично участвуют во всех услугах...
Раньше все было понятно - списали расходы на 109 70 (80) - распределили их на 109 60 (по аналитике по видам услуг), во тебе показатель стоимости услуги на 109 60 (на каждой аналитике).
Если привязать раздел/подраздел к счетам 109 60, то все было бы логично, а на всем остальном оставить например только раздел. Но нет, надо делить имущество и обязательства по видам выполняемых работ, а где методика, фиг вам, сами мучайтесь... короче бред...

Сообщение от ПНатальяВ

про карандаш конечно очень интересно... Я уже про это писала - повторюсь.
Думаю что этот вопрос нужно решать при закупки этих карандашей. То есть делаем экономический расчет и определяем некий коэффициент для каждого вида деятельности в общей сумме доходов. Не забываем про план ФХД...
К примеру Услуга 1 - коэфф 0,7 и услуга 2 - коэф 0,3%.
Теперь покупаем 100 карандашей - на услугу 1 - 70 штук и на услугу 2 - 30 штук.
Когда выдаем карандаши - смотрим : кто оказывает услугу 1 и кто оказывает услугу 2, а кто то и другое -делим и выдаем и те карандаши и те.
Списываем уже там где числится.
Другого варианта я не вижу.
То есть я так понимаю должно быть четкое планирование расходов на оказание тех или иных услуг. Если предусморен карандаш в плане ПФХД по услуге 1 - то там и покупаем! Если по услуге 2 - то там покупаем! Если там и там- делим пропорционально сумме.
В соответствии с этим четкая закупка товаров и услуг.
Ну и фактическое целевое использование этих карандашей по видам деятельности.
А так если все свалить на бухгалтеров -это просто ужасно... Одни бухгалтера это не разрулят.
Изначально надо исключать эту мусорную яму и все разложить по полочкам.

Выделять раздел и подраздел - думаю для того что бы можно было определить фактическую себестоимость оказываемых услуг в разрезе их видов

100 карандашей еще можно распределить, а поделите 1 (это может быть, например 1 компьютер и т.п.),
07010000000000000 0 105 31 000 - к-во 0,50 карандаша, стоимость 5р.,
07020000000000000 0 105 31 000 - к-во 0,33 карандаша, стоимость 3,3р.,
07030000000000000 0 105 31 000 - к-во 0,17 карандаша, стоимость 1,7р.

Сообщение от Аноним

Позиция Сивец, которую она озвучивает на семинарах:
Если вы затрудняетесь с определением подраздела, то не надо заморачиваться.
Надо использовать подраздел 09 - прочие, этот подраздел есть во всех разделах.
Карандаш для бухгалтера образования - 0709, для бухгалтера здравоохранения - 0909.

слово к делу не пришьешь ... по субсидия дали 0701,0702,0703...а в учете появится 0709?... зачем ввели тогда учет в разрезе раздела подраздела?...
получится как всегда - в начале года- "не замарачивайтесь", а в конце года выйдет куча писем и изменений в инструкции по бухучету и в инструкцию по отчетности и вся страна начнет "замарачиваться" задним числом.

В любом случае, купили карандаш для всех , т.е. для 0701,0702,0703 .. и для бухгалтера...всего 100 штук.. как оприходовать? на какой раздел подраздел?... вот тут я вижу ту схему которую описала выше.
Может у кого то есть другие мысли на этот счет?

Что говорит Сивец- по какому разделу и подразделу оприходовать эти карандаши? 100 штук на 0709?

Позиция Сивец, которую она озвучивает на семинарах:
Если вы затрудняетесь с определением подраздела, то не надо заморачиваться.
Надо использовать подраздел 09 - прочие, этот подраздел есть во всех разделах.
Карандаш для бухгалтера образования - 0709, для бухгалтера здравоохранения - 0909.

Сообщение от Zwei

Поинтересуйтесь следующим: покупаем карандаш для бухгалтера, который работает на все услуги (0901, 0902 ...) как его учитывать)))
интересует счет ХХХХ0000000000000 0 105 36 000, дробить по кусочку пропорционально участия в услугах (0901, 0902 ...)?

про карандаш конечно очень интересно... Я уже про это писала - повторюсь.
Думаю что этот вопрос нужно решать при закупки этих карандашей. То есть делаем экономический расчет и определяем некий коэффициент для каждого вида деятельности в общей сумме доходов. Не забываем про план ФХД...
К примеру Услуга 1 - коэфф 0,7 и услуга 2 - коэф 0,3%.
Теперь покупаем 100 карандашей - на услугу 1 - 70 штук и на услугу 2 - 30 штук.
Когда выдаем карандаши - смотрим : кто оказывает услугу 1 и кто оказывает услугу 2, а кто то и другое -делим и выдаем и те карандаши и те.
Списываем уже там где числится.
Другого варианта я не вижу.
То есть я так понимаю должно быть четкое планирование расходов на оказание тех или иных услуг. Если предусморен карандаш в плане ПФХД по услуге 1 - то там и покупаем! Если по услуге 2 - то там покупаем! Если там и там- делим пропорционально сумме.
В соответствии с этим четкая закупка товаров и услуг.
Ну и фактическое целевое использование этих карандашей по видам деятельности.
А так если все свалить на бухгалтеров -это просто ужасно... Одни бухгалтера это не разрулят.
Изначально надо исключать эту мусорную яму и все разложить по полочкам.

Выделять раздел и подраздел - думаю для того что бы можно было определить фактическую себестоимость оказываемых услуг в разрезе их видов

Сообщение от Аноним

В составе учетной политики учреждения необходимо предусмотреть возможность изменения кодов с указанием проводок.

Заняться больше нечем, ага.