Ответить в теме

Сообщение от GSokolov

Некоторым Анонимам вовсе не очевидно.

Не видел здесь ни одного сообщения Анонима, призывающего не сдавать нулевые расчеты страховых взносов в налоговую. Ссылками поделитесь?

Сообщение от Аноним

Это было очевидно из закона. Тут Минфин просто хвастаетс тем,Ю что он прочитал закон.

Некоторым Анонимам вовсе не очевидно. Просто Минфин предупреждает всяких Анонимов, что будет следить за выполнением закона так, как понимает он, а не Аноним, даже будь последний семи пядей во лбу.

Сообщение от понаехавший Тут

Вот и Минфин с нулевым расчетом по страховым взносам подтянулся , открыл бизнес -сдавай отчеты.

Это было очевидно из закона. Тут Минфин просто хвастаетс тем,Ю что он прочитал закон.

Вот и Минфин с нулевым расчетом по страховым взносам подтянулся , открыл бизнес -сдавай отчеты. Еще бы и ИП с самозанятыми заставить этот отчет сдавать, а вдруг кого наймут на подработку ,да и штрафами надо бюджет пополнять


Вопрос: О представлении расчета по страховым взносам организацией, не осуществляющей экономическую деятельность и не производящей выплат руководителю — единственному учредителю.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 18 июня 2018 г. N 03-15-05/41578
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение от 21.05.2018 и по вопросу о правомерности представления отчетности по страховым взносам организацией, не осуществляющей экономическую деятельность, в которой ее единственный учредитель является руководителем, не получающим выплаты и вознаграждения, сообщает следующее.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 419 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) плательщиками страховых взносов являются организации, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам.
Пунктом 1 статьи 420 Кодекса определено, что объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов — организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, в частности, в рамках трудовых отношений.
В соответствии с пунктом 1 статьи 7 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации», пунктом 1 части 1 статьи 2 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» и пунктом 1 статьи 10 Федерального закона от 29.11.2010 N 326-ФЗ «Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации» в числе лиц, работающих по трудовому договору, указаны руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества, которые относятся к застрахованным лицам по упомянутым видам обязательного социального страхования.
Следовательно, на выплаты, производимые в пользу руководителя организации, являющегося ее единственным учредителем, признаваемым застрахованным лицом по обязательному социальному страхованию, страховые взносы начисляются в общеустановленном порядке.
Также пунктом 7 статьи 431 Кодекса предусмотрена обязанность плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, представлять в установленном порядке не позднее 30-го числа месяца, следующего за расчетным (отчетным) периодом, в налоговый орган по месту учета расчет по страховым взносам (далее — расчет).
Кодексом не предусмотрено освобождение от исполнения обязанности плательщика страховых взносов по представлению расчетов в случае неосуществления организацией финансово-хозяйственной деятельности и отсутствия выплат физическим лицам по упомянутым договорам.
Представляя расчеты с нулевыми показателями, плательщик заявляет в налоговый орган об отсутствии в конкретном отчетном периоде выплат и вознаграждений в пользу физических лиц, являющихся объектом обложения страховыми взносами, и, соответственно, об отсутствии сумм страховых взносов, подлежащих уплате за этот же отчетный период.
Кроме того, представляемые расчеты с нулевыми показателями позволяют налоговым органам отделить плательщиков, не производящих в конкретном отчетном периоде выплат и иных вознаграждений физическим лицам и не осуществляющих финансово-хозяйственную деятельность, от плательщиков, которые нарушают установленный Кодексом срок для представления расчетов, и, следовательно, не привлекать их к ответственности в виде штрафа, предусмотренного пунктом 1 статьи 119 Кодекса.
В противном случае непредставление плательщиком страховых взносов в установленный законодательством Российской Федерации о налогах и сборах срок расчетов, в том числе с нулевыми показателями, влечет взыскание штрафа, предусмотренного пунктом 1 статьи 119 Кодекса, минимальный размер которого составляет 1 000 рублей.
Таким образом, в случае отсутствия у плательщика страховых взносов выплат в пользу физических лиц в течение того или иного расчетного (отчетного) периода плательщик обязан представить в установленный срок в налоговый орган расчет с нулевыми показателями.
Одновременно сообщаем, что по вопросу о представлении отчетности в ПФР в соответствии с Федеральным законом от 01.04.1996 N 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» по формам СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ в отношении застрахованных лиц, состоящих с данной организацией в трудовых отношениях, в том числе в отношении руководителя организации, являющегося единственным учредителем, следует обратиться в Минтруд России.
Заместитель директора Департамента
Р.А.СААКЯН
18.06.2018

Сообщение от saigak

смысл есть всегда и везде

"Мы все умрем" (с)

Сообщение от Аноним

Вы пытаетесь найти смысл там, где его нет.

смысл есть всегда и везде

Сообщение от saigak

А смысл, если штраф не будет взыщен? Какой смысл?

Вы пытаетесь найти смысл там, где его нет. Налоговая совершенно холодно выставляет штрафы вновь созданным организациям за опоздание со сдачей среднесписочной численности, совершенно не заботясь о том, начала та свою деятельность или нет, есть у нее деньги на уплату штрафа и будет ли он взыскан.

А есть какая то причина, по которой нужно вам верить?

Моим рассуждениям не надо верить. Их легко проверить и убедиться в их правильности или (указав на ошибки) в их неправильности.

Сообщение от Аноним

Да не загружен он. Даже по ошибкам - арбитражки "кот наплакал". Я Вас уверяю, если бы они считали, что у них есть шанс выиграть эти штрафы в суде, они бы их накладывали.

А смысл, если штраф не будет взыщен? Какой смысл?

А есть какая то причина, по которой нужно вам верить?

Сообщение от saigak

А меня ее отсутствие наводит на мысль, что пока ПФР загружено судами именно по ошибкам

Да не загружен он. Даже по ошибкам - арбитражки "кот наплакал".

и ПФР прекрасно понимает не то ,что боится судиться, а то что бестолку-счета в основном нет у нулевок да и если есть, штраф не с чего взыскивать, в основном там денег и имущества нет.

Я Вас уверяю, если бы они считали, что у них есть шанс выиграть эти штрафы в суде, они бы их накладывали.

Сообщение от Аноним

Мне о такой арбитражке ничего не известно. Ее отсутствие наводит меня на мысль о том, ПФР боится судится по этому поводу и доводить до суда дела со штрафами по ЭТОМУ вопросу. Основанием для такого вывода является то, что арбитражки, связанной со штрафами за опоздание со сдачей СЗВМ или сдачей СЗВМ с ошибками, полнО. В этих делах ПФР чувствует силу своеей правовой позиции в отличии от дел, связанных со штрафами за несдачу СЗВМ по нулевкам.

А меня ее отсутствие наводит на мысль, что пока ПФР загружено судами именно по ошибкам и ПФР прекрасно понимает не то ,что боится судиться, а то что бестолку-счета в основном нет у нулевок да и если есть, штраф не с чего взыскивать, в основном там денег и имущества нет.

Сообщение от ZZZhanna

ну так, сто двадцать пятый раз просим, предоставьте же нам, наконец, арбитражку по ЭТОМУ вопросу.

Мне о такой арбитражке ничего не известно. Ее отсутствие наводит меня на мысль о том, ПФР боится судится по этому поводу и доводить до суда дела со штрафами по ЭТОМУ вопросу. Основанием для такого вывода является то, что арбитражки, связанной со штрафами за опоздание со сдачей СЗВМ или сдачей СЗВМ с ошибками, полнО. В этих делах ПФР чувствует силу своеей правовой позиции в отличии от дел, связанных со штрафами за несдачу СЗВМ по нулевкам.

Сообщение от saigak

это никому не интересно.

Давайте говорить каждый за себя. Из того, что это не интересно вам, еще не следует, что это не интересно никому. Ваше самомнение просто зашкаливает...

...ошибочные мнения тоже берутся не из воздуха и на чем то основаны

Они основаны либо на ошибочных основаниях при правильных суждениях, либо на ошибочных суждениях при правильных основаниях, либо И на ошибочных основаниях И на ошибочных суждениях одновременно. Я в настоящей ветке привел и свои основания и свои суждения. Вы видите в них ошибку?

кому? вам?

Тому, кто занимается оценкой правовой позиции. Мне в том числе.

Сообщение от Аноним

Личное участие в арбитражных процессах и анализ арбитражки позволяют мне утверждать то, что я утверждаю.

ну так, сто двадцать пятый раз просим, предоставьте же нам, наконец, арбитражку по ЭТОМУ вопросу. А то, может, Вы выиграли суд по поводу похищенных тапочек, и теперь возомнили, что всегда правы.

Сообщение от Аноним

оно основано на

это никому не интересно. ...ошибочные мнения тоже берутся не из воздуха и на чем то основаны

Сообщение от Аноним

гораздо важнее

кому? вам?

Сообщение от saigak

вы судья?

Нет

предсказатель?

Нет

или у вас мания величия?

Тоже не угадали. Личное участие в арбитражных процессах и анализ арбитражки позволяют мне утверждать то, что я утверждаю. Никаких чудес.

это сугубо ваше личное мнение

Конечно, но оно основано на множестве проанализированных (а не только прочтенных!) решений арбитражных судов всех уровней.

да и подтвердивших вашу точку зрения-тоже

При оценке той или иной правовой позиции гораздо важнее отсутствие НПА и вступивших в силу судебных решений, которым она (правовая позиция) противоречит.

Сообщение от Аноним

Не устроили потому, что эти НПА не имеют отношения к СЗВМ и в рамках судебного разбирательства будут признаны законом, не подлежащим применению на основании АПК РФ.

вы судья? предсказатель? или у вас мания величия?

Сообщение от Аноним

Это были цитаты либо документов, не являющихся НПА, либо НПА, не подлежащими применению.

это сугубо ваше личное мнение

Сообщение от Аноним

Судебных решений, которым бы противоречила моя аргументация - не появилось.

да и подтвердивших вашу точку зрения-тоже

Сообщение от saigak

Угу.
На колу мочало-начинай сначала.

Теорема Пифагора верна уже более двух тысячелетий. И ничего нового в ней ближайшие тысячелетия не предвидится. 27-ФЗ в части статей, на которые я ссылаюсь, не менялся. Судебных решений, которым бы противоречила моя аргументация - не появилось. Так что ничего удивительного...

Сообщение от GSokolov

По десятому разу из пустого в порожнее...

Угу.
На колу мочало-начинай сначала.

По десятому разу из пустого в порожнее...

Сообщение от saigak

нет.

Таки да. То, что вы не в состоянии понять ответ - уже не моя проблема.

а зачем не неучи вообще подают сведения СЗВ-М?

Чтобы исполнить обязанность, установленную законом 27-ФЗ.

речь о сведениях СЗВ-М в принципе, а не лично о ваших. что дает ПФР подача СЗВ-М

Данные, необходимые ему для персонифицированного учета.

и почему их вообще по закону надо подавать??

Потому, что закон обязывает.

указали, но вас же они не устроили

Не устроили потому, что эти НПА не имеют отношения к СЗВМ и в рамках судебного разбирательства будут признаны законом, не подлежащим применению на основании АПК РФ.

вам уже все пояснили. даже с конкретными цитатами.

Это были цитаты либо документов, не являющихся НПА, либо НПА, не подлежащими применению.

Сообщение от Аноним

Про толкование закона я вам ответил.

нет.

Сообщение от Аноним

зачем неучи подают сведения, которые подавать не надо, я не знаю, т.к. это сугубо личное дело неучей.

а зачем не неучи вообще подают сведения СЗВ-М? речь о сведениях СЗВ-М в принципе, а не лично о ваших. что дает ПФР подача СЗВ-М и почему их вообще по закону надо подавать??

Сообщение от Аноним

указывать ссылки на НПА явно,

указали, но вас же они не устроили

Сообщение от Аноним

При этом не лишне будет пояснить, каким образом то, на что вы ссылаетесь, подтверждает Вашу позицию.

вам уже все пояснили. даже с конкретными цитатами.

Сообщение от saigak

личный? с каких пор вопрос о толковании закона стал личным?

Про толкование закона я вам ответил. Вы задавали вопрос: "может поясните, нам неучам, зачем эти сведения подаются?". Ответа на вопрос о том, зачем неучи подают сведения, которые подавать не надо, я не знаю, т.к. это сугубо личное дело неучей.

да нет причин. вы просто не можете на него ответить

Я на вопросы личного характера не касающиеся меня лично не отвечаю.

потому, что это требует закон

27-ФЗ этого не требует. Читайте абзац 1-й Статьи 1 и статью 2.2 этого закона.

псы. ссылки выше

Призываю Вас, следуя моему примеру, указывать ссылки на НПА явно, а не направления на них. При этом не лишне будет пояснить, каким образом то, на что вы ссылаетесь, подтверждает Вашу позицию.

Сообщение от Аноним

он очень личный.

личный? с каких пор вопрос о толковании закона стал личным?

Сообщение от Аноним

Я не могу на него ответить по той же причине,

да нет причин. вы просто не можете на него ответить

Сообщение от Аноним

по какой не могу объяснить, почему вы так все ратуете за сдачу СЗВМ по нулевкам.

потому, что это требует закон
псы. ссылки выше

Сообщение от ZZZhanna

хорошо, сформулирую иначе:
1. Если организация не ведет деятельности и не имеет никаких денежных средств и пригодных для реализации активов, на какие средства может быть нанят юрист для оспаривания в суде спорных положений законодательства?

На средства из тех же источников, из которых было заплачено юристам, которые регистрировали эту организацию, или из источников, из которых финансируется работа бухгалтера, формирующего и сдающего отчетностью.

2. Учитывая, что сдача нулевого отчета никаких дополнительных затрат не несет,

А оплата бухгалтеру, который его формирует и сдает и берет за это вполне реальные деньги - не в счет?

каков экономический смысл действий по п.1?

Таков, каков и смысл в поддержании организации, не ведущей деятельности. "Если нулевку поддерживают, значит это кому-то нужно".

PS Повторюсь: ни про одной из своих нулевок я СЗВМ не сдаю. Все они из разных отделений ПФР, но ни одно из них не пытается ни получить их с меня, ни оштрафовать. И это в ситуации, когда они тратят десятки рублей, списывая инкассо копейки. Как вы думаете, почему? Я уверен, что они понимают, что в суде отстоять штрафы за не сданные нулевками СЗВМ они не смогут. Скорее всего по этой же причине и нет судебных решений по делам о взысканиях таких штрафов, хотя решений о штрафах за опоздание со здачей СЗВМ - валом.

Сообщение от Аноним

Они просто соответствуют уровню ваших вопросов.

хорошо, сформулирую иначе:
1. Если организация не ведет деятельности и не имеет никаких денежных средств и пригодных для реализации активов, на какие средства может быть нанят юрист для оспаривания в суде спорных положений законодательства?
2. Учитывая, что сдача нулевого отчета никаких дополнительных затрат не несет, каков экономический смысл действий по п.1?

Сообщение от ZZZhanna

я смотрю, с аргументами уже совсем беда.

Они просто соответствуют уровню ваших вопросов. Не более того.

PS А какого иного ответа вы ждали на свой непрофессиональный "плач Ярославны"?

я смотрю, с аргументами уже совсем беда.

Сообщение от ZZZhanna

а кто и на какие шиши будет по нулевкам по судам бегать?

С такой логикой зарплату Вам должны платить в ПФР...

Сообщение от Аноним

почему вы так все ратуете за сдачу СЗВМ по нулевкам.

а кто и на какие шиши будет по нулевкам по судам бегать?

Сообщение от saigak

а вопрос в посте 212 вы так и проигнорируете?

Ага. Потому, что он очень личный. Я не могу на него ответить по той же причине, по какой не могу объяснить, почему вы так все ратуете за сдачу СЗВМ по нулевкам.