Ответить в теме

Аноним, какое отношение имеют

Сообщение от Аноним

Для сведения:

для случая аренды авто физлицом для личных нужд?

Сообщение от Аноним

п. 2.1.1 Правил дорожного движения

говорится про установленные случаи, когда водитель обязан иметь при себе и предъявлять разрешение на перевозку груза, путевой лист, документы на груз и т.д.

Для сведения:

Проверять путевые листы вправе сразу 5 ведомств — ФНС, ГИБДД, Минтранс, Роструд, Росздравнадзор.

Минтранс. Ведомство контролирует, чтобы в путевых листах компании были обязательные реквизиты. Если их не хватает, компанию могут оштрафовать на 30 тыс. руб. (ч. 2, 3 ст. 12.31.1 КоАП).

ГИБДД. Инспекторы вправе запрашивать у водителей автомобилей компании путевые листы (п. 2.1.1 Правил дорожного движения, утв. постановлением Правительства от 23.10.1993 № 1090). Если в путевом листе нет отметок о медосмотре и техосмотре, выпишут штраф на собственника автомобиля:

если это физлицо — от 3 до 5 тыс. руб.,

если компания — до 30 тыс. руб. (ч. 2 ст. 12.31.1 КоАП).

Роструд. Трудовой инспектор вправе оштрафовать компанию за то, что допустила сотрудника к работе без медосмотра, на 130 тыс. руб. (ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП).

Росздравнадзор. Штраф от Росздравнадзора за отсутствие предрейсового или послерейсового медосмотра на 30—50 тыс. руб. (ст. 11.32 КоАП). Но для компаний, у которых перевозки — не основной вид деятельности, проверки Росздравнадзора маловероятны.

ФНС. Налоговики разрешают учитывать расходы по путевым листам, которые оформили на несколько дней. А вот насчет медицинских и технических осмотров у проверяющих нет однозначной позиции:

Одни чиновники решили, что путевые листы без отметок об осмотрах недействительны.

Другие считают это существенным нарушением, из-за которого нужно снимать расходы.

Сообщение от Аноним

Пока ТС В собственности у ООО. ИП и т.д путевой лист ОБЯЗАТЕЛЕН

Путевой лист желателен ( но не всегда обязателен) если ИП использует свой автомобиль в предпринимательской деятельности.

Сообщение от Аноним

Пока ТС В собственности у ООО. ИП и т.д путевой лист ОБЯЗАТЕЛЕН!

Три хи-хи - и еще не знаю что!!!
ИП Иванов ( вид деятельности - сдача в наем нежилого помещения) имеет в собственности газель - едет на ней на свою дачу на шашлык и выписывает себе путевой лист

ПТС и тех паспорт транспортных средств выписываются всегда на физическое лицо а не на ИП .Потому что ИП - это всегда физ. лицо , а вот физ. лицо - не всегда ИП.

АЛЛИЛУЙЯ!!!
Получен не официальный ответ из ГИБДД. Пока ТС В собственности у ООО. ИП и т.д путевой лист ОБЯЗАТЕЛЕН! При договоре аренды с последующим выкупом проводиться перерегистрация на частное лицо, так же как и при лизинговой сделке.

Сообщение от Аноним

Даже прежде чем пописать, уже надо думать)))

Би о нот ту би?

Сообщение от Аноним

И здесь то же((((

Аноним, здесь вам давно ответили:

Сообщение от ZZZhanna

если для личных нужд используется, о каких путевых листах речь ?

Сообщение от gnews

Просто великолепно! ((((((((((((
Зачем поощрять нездоровые инстинкты?

100 баллов!!! Даже прежде чем пописать, уже надо думать))) Такова реальность(((

Сообщение от ZZZhanna

а какой ответ-то?

Да и вопрос слишком расплывчатый.

Ответа так до сих пор нет((( И здесь то же((((

Сообщение от Univers

частное лицо поехало в Ашан - путевой себе выписало, на душе спокойней стало. Но с другой стороны, удастся ли доказать целесообразности этой поездки.

Просто великолепно! ((((((((((((
Зачем поощрять нездоровые инстинкты?

До чего нас уже запугали-запутали: частное лицо поехало в Ашан - путевой себе выписало, на душе спокойней стало. Но с другой стороны, удастся ли доказать целесообразности этой поездки. А дальше больше?

Сообщение от Аноним

Цитата из ответа автоюриста

Аноним, и где же ответы?

Сообщение от ZZZhanna

если для личных нужд используется, о каких путевых листах речь ?

+1

Сообщение от Аноним

номера сейчас как у Юриков

А у физиков какие номера?

Сообщение от Аноним

Ответ на вопрос дан по телефону

а какой ответ-то?

Да и вопрос слишком расплывчатый.

Сообщение от ZZZhanna

может быть, надо ПДД почитать насчет необходимости какого-то постановления???
Какие грузы "для личных нужд" Вы собираетесь возить?


вообще-то автомобили регистрируются на физ.лицо, а ИП - это не кто-то другой...

Или сформулируйте вопрос иначе, а то ерунду какую-то пишете, простите...

Спасибо.

Цитата из ответа автоюриста )))
Геннадий Климентьев
Добрый день! Хочу оформить договор аренды легкового авто с ПАО для себя на личные цели. После этого мне нужно будет выписывать путевые листы?

Ответ на вопрос дан по телефону

Константин Макарин
здравствуйте . я взял легковую машину в аренду у ооо на личные цели надо мне выписывать путевые листы?

Ответ на вопрос дан по телефону

Сообщение от Аноним

На дороге хочется иметь какое то постановление, что б не доказывать что ты не .....

может быть, надо ПДД почитать насчет необходимости какого-то постановления???
Какие грузы "для личных нужд" Вы собираетесь возить?

Сообщение от Аноним

Машина до момента выкупа будет числиться на ИП

вообще-то автомобили регистрируются на физ.лицо, а ИП - это не кто-то другой...

Или сформулируйте вопрос иначе, а то ерунду какую-то пишете, простите...

Сообщение от ZZZhanna

для кого?


если для личных нужд используется, о каких путевых листах речь ?

На дороге хочется иметь какое то постановление, что б не доказывать что ты не .....
Машина до момента выкупа будет числиться на ИП и номера сейчас как у Юриков

Сообщение от Аноним

Путевые листы обязательны?

для кого?

Сообщение от Аноним

Машина маленький фургон для личных нужд

если для личных нужд используется, о каких путевых листах речь ?

Подскажите пожалуйста! При составлении Договора аренды автомобиля с выкупом с ИП. (я с ним не работаю) Путевые листы обязательны? Машина маленький фургон для личных нужд.

Сообщение от Nаdine

Да, но объяснить это директору будет трудновато. Он такой... флибустьер по натуре. Ему б родиться лет на 400 пораньше - и с пистолетами за поясом под Весёлый Роджер. На все мои увещевания он с усмешкой отвечает "авось пронесёт, а не пронесёт - тогда и будем думать". И перспектива расстаться с дополнительными 220 тыс в плюс к уже уплачиваемым налогам его совсем не обрадует(((

Если "не пронесёт" - то да, выйдет намного дороже, нежели упомянутые 220 тыр. Постараюсь, конечно, донести до него эту мысль, потому что договор лизинга на его джип заканчивается уже в октябре. Но я знаю, что он ответит. "Ну НадеждаСергевна, ну придумайте что-нибудь!"

Товарищи, а тот факт, что авто использовалось в лизинге с ускоренной амортизацией, можно как-то приспособить к делу? Понятно, что трёхлетний круизёр всё равно не будет стОить как ржавые жигули, но, может быть, можно будет обоснованно снизить стоимость при продаже директору до приемлемой суммы?

А почему Вы его вобще продаете директору? Тоесть в моем случае есть вероятность, что фирма просто работать не будет через три года. А если у Вас фирма работает, то пусть на фирме будет, это же выгоднее. Бензин можно списывать. А путевые, в принципе можно сделать один путевой, и дублировать его каждый день с разными датами, кто это проверит. Есть наверное вариант заплатить оценщику, чтоб он сделал оценку авто минимальную, и по этой цене продать документ же есть.

Сообщение от OLGALG

Что собственно ,с точки зрения ГК, и является целью коммерческой деятельности.

Да, но объяснить это директору будет трудновато. Он такой... флибустьер по натуре. Ему б родиться лет на 400 пораньше - и с пистолетами за поясом под Весёлый Роджер. На все мои увещевания он с усмешкой отвечает "авось пронесёт, а не пронесёт - тогда и будем думать". И перспектива расстаться с дополнительными 220 тыс в плюс к уже уплачиваемым налогам его совсем не обрадует(((

Если "не пронесёт" - то да, выйдет намного дороже, нежели упомянутые 220 тыр. Постараюсь, конечно, донести до него эту мысль, потому что договор лизинга на его джип заканчивается уже в октябре. Но я знаю, что он ответит. "Ну НадеждаСергевна, ну придумайте что-нибудь!"

Товарищи, а тот факт, что авто использовалось в лизинге с ускоренной амортизацией, можно как-то приспособить к делу? Понятно, что трёхлетний круизёр всё равно не будет стОить как ржавые жигули, но, может быть, можно будет обоснованно снизить стоимость при продаже директору до приемлемой суммы?

Сообщение от Nаdine

А если доберутся??

Вам придется дать разумное внятное объяснение с экономической точки зрения, почему Вы продали за 1 руб. то что стоит на рынке 10 . Причем есть риск что эти объяснения придется давать не только ИФНС но и в суде, и если будете не столь убедительны - то сами знаете - доначислят - налог+20% штраф+ пени - причем и ООО и "покупателю" - дороже выйдет.

Сообщение от Nаdine

И - упс! - получаю прибыль 880

Что собственно ,с точки зрения ГК, и является целью коммерческой деятельности.

Сообщение от OLGALG

[b]

Говорим о цене сделки между ООО и его директором - учредителем т.е взаимозависимыми лицами.

Это-то понятно((( и понятно также, что налоговики будут стремиться наполнить истощавший бюджет всеми возможными способами((((( И тут возникают вопросы, ответы на которые крайне неприятны. Например, я продаю пресловутый директорский джип со стартовой ценой 4 млн 800 директору же за (допустим) 1 млн - при том, что выкупной платёж за него 120 тыр. И - упс! - получаю прибыль 880 тысяч, с которой предприятие должно заплатить налог чего, конечно, очень бы не хотелось(((

А в противном случае возникают проблемы, которые уже прекрасно описали коллеги в постах выше.

Могут, конечно, и не возникнуть - если налоговики до этой сделки не доберутся. А если доберутся??

Сообщение от Nаdine

Но это было 2-3 года назад.

Время идет - все меняется - деньги в бюджете кончились и сейчас его пытаются пополнять всеми возможными способами.

Nаdine, а никто не говорит о том по какой цене ставить на учет - все прекрасно понимаю - что это зависит от условий договора лизинга ( цена, срок лизинга, условия выплаты) и Ваш пример

Сообщение от Nаdine

для БМВшного джипа с народным названием ХЗ это было 27000 - рублей

вполне реален т.к через 5 лет этот автомобиль полностью самортизирован.( еще и с учетом ускоренной амортизации и лизингодателя)

Говорим о цене сделки между ООО и его директором - учредителем т.е взаимозависимыми лицами.

Сообщение от Nаdine

налетели "зелёные крокодилы" и впаяли штраф не то 300, не то 400 тысяч

Это точно не ГИБДД - т.к по главе 12 КОАП - нарушений правил дорожного движения в т.ч. и парковки такого нет.
Так что уточните у знакомой от кого она отбивалась .Штраф по какой статье КОАП был выписан.

Сообщение от ВВбух

Как обычно - на ёлку влезть и рыбку съесть? Вот ведь гад - для себя же не хочет сделать. С другой стороны, есть специально обученный человек. Называется - тыжбухгалтер.

И потом - когда тот налоговик придёт расходы снимать? Может, никогда. А может нескоро.

Товарищ, вот ППКС. Та же ситуация и те же проблемы И ладно мини-грузовичок для развоза продукции заказчикам, который в самом деле используется для производственной деятельности. А вот директорский джип за 4800000........

Я, честно говоря, боюсь что-то советовать, т.к. сейчас всё меняется просто стремительно. Так-то имею дело с лизингом уже лет 10. Надо, в первую голову, договор смотреть. Чаще всего договор составлен так, что а/м является имуществом лизингодателя вплоть до выплаты последнего платежа по лизингу, так называемого "выкупного". И вот по этой-то цене а/м и ставится на учёт лизингополучателем после завершения договора лизинга. (напр. для БМВшного джипа с народным названием ХЗ это было 27000 - рублей, не подумайте чего плохого ) И предприятие ставило её на учёт именно по этой цене (а где основания считать обратное?? на каком основании я поставлю рыночную цену за вещь, которая на основании договора стОит в 10, а то и в 100 раз дешевле? вопрос!) и через пару месяцев продавало её по этой же цене физическому лицу - директору, который, собственно, на этом а/м все эти годы и ездил. И ни у кого не возникало никаких вопросов.

Но это было 2-3 года назад.

А сейчас я уже даже и не знаю((( То, что написали товарищи выше (насчёт оспоривания налоговой расходов по договору лизинга) меня очень сильно напрягло. По-хорошему, конечно, надо сесть и сделать все эти путевые листы. За 2.5 года, ага. По фирме, в которой от 30 до 50 операций в день и за которую мне платят 10 тыр в месяц...

Сообщение от OLGALG

Только по Вашему - штрафы ГИБДД за нарушение правил дорожного движения такие же как и для физ.лиц.

Не всегда. В прошлом году знакомая пыталась отбиться от парковки якобы "на газоне" (на самом деле от газона там было одно название, и очень многие работники окрестных контор ставили там машины, из серии "всегда так было", т.к. окрестные улицы узкие, и места на всех там не хватало). Жилья там нет вообще, для москвичей - это окрестности бывшего ОАО "Синтез", т.е ничьи права "поиграть на газоне" они не ущемляли. Ну что - понадобились деньги, налетели "зелёные крокодилы" и впаяли штраф не то 300, не то 400 тысяч. Отбиться, кстати, так и не удалось((( пришлось фирме, на которую была зарегистрирована машина, платить.

Насколько я знаю, для физ.лица аналогичный штраф - от 3 до 5 тыр (сумму могу путать, т.к. не автомобилист ни разу, но порядок цифр такой)

Сообщение от Аноним

Таким образом, необходимо определить, являются ли участники рассматриваемой сделки взаимозависимыми лицами.

Как правило, лизинговые компании по окончании договора лизинга продают автомобиль "за 1 руб" от своего имени, а не от имени лизингоплучателя, исключая таким образом всякую взаимозависимость...

Вот что нашел

По общему правилу цены, применяемые в сделках, сторонами которых являются лица, не признаваемые взаимозависимыми, а также доходы (прибыль, выручка), получаемые лицами, являющимися сторонами таких сделок, признаются рыночными (абзац третий п. 1 ст. 105.3 НК РФ).

Однако в случае, если в сделках между взаимозависимыми лицами создаются или устанавливаются коммерческие или финансовые условия, отличные от тех, которые имели бы место в сделках, признаваемых в соответствии с настоящим разделом сопоставимыми, между лицами, не являющимися взаимозависимыми, то любые доходы (прибыль, выручка), которые могли бы быть получены одним из этих лиц, но вследствие указанного отличия не были им получены, учитываются для целей налогообложения у этого лица (абзац первый п. 1 ст. 105.3 НК РФ).

Таким образом, необходимо определить, являются ли участники рассматриваемой сделки взаимозависимыми лицами.

В соответствии с п. 1 ст. 105.1 НК РФ лица признаются взаимозависимыми для целей налогообложения, если особенности отношений между лицами могут оказывать влияние на условия и (или) результаты сделок, совершаемых этими лицами, и (или) экономические результаты деятельности этих лиц или деятельности представляемых ими лиц.