Ответить в теме

У меня ситуация круче. Есть гл.бух который начинал бизнес с ИП лет так 15 назад и придумал окладно-премиальную систему(ну нужна она ему была), теперь это огромная корпорация в кот. входят много фирм. Открыли новую, на развитие уходит мнооооого денег(расход), дохода нет, как обосновать премию гл.буху в ед.числе и зам ген диру? От системы оплаты труда отходить не желают и точка

Сообщение от Maha95

В Приказе на премию можно указать такую причину выплаты: "По результатам работы за такой-то месяц".

мне аудиторы всю голову просверлили - за какие результаты? когда детали делают- понятно- на 100 штук больше, а вот попробуйте за просто "сидение" на работе... - мне постоянно говорят- "за качественный и упорный))) труд (сарказм конечно)" - не обоснование(((( - только за реальные условия - например подписание договоров - план 10 шт, а он заключил -11... премируем - а вот теперь попробуйте премировать, если всего 9 и вообще убытки у организации(((
- согласна переписываем положение о премирование - тогда вопрос почему когда было 10)))

Сообщение от Светлана М

Я бы так и сделала, но босс сказал надо так (определённая сумма на руки ежемесячно, а кто то подсказал разбить на оклад и премию-пока переубедить возможности нет) . Загвоздка в том, что не возможно придумывать каждый месяц зам. ген. диру и гл.буху причины выплаты премии. Всю голову сломала, как правильно оформить, что бы при проверке не пристали.

ОСНО? чтобы не было проблем с налогом на прибыль, вам придет ежемесячно придумывать обоснование - какие они супер работники и как перевыполняют план по продажам - директору нужны штрафные санкции? если сотрудники получают гарантировано на руки, зачем городить огород, а потом выкручиваться? сам директор сможет сформулировать ежемесячное обоснование (и если не дай бог услуги - еще сложнее определить почему выплачиваешь премию - время оказание услуг? сокращение сроков? инструктаж 15 сотрудников клиентов, а не 2, руководство расширенным составом и т.д.... я умучалась уже - сказала за счет прибыли премия и взносы и любой ваш каприз - тупо премия и все ... с главбухом я вообще не представляю как - годовая еще можно как то- за успешное прохождение камеральных проверок, за отсутствие штрафов.. хотя и за месяц можно. )

объясните директору - может одумается

В Приказе на премию можно указать такую причину выплаты: "По результатам работы за такой-то месяц".

Подтверждаю. И я с этим столкнулся. Давайте обсудим этот вопрос. Здесь или в PM.

Сообщение от ZZZhanna

Причем при выполнении условий, необходимых для премирования (например, отсутствие нарушений и т.п.) , не надо ничего придумывать ежемесячно.

Я прописала, но везде пишут, что нужно ежемес. приказы строчить(причём обоснованные, а не дежурными фразами), положения мало иначе налоговики снимут с расходов. Спасибо

Сообщение от Светлана М

Загвоздка в том, что не возможно придумывать каждый месяц зам. ген. диру и гл.буху причины выплаты премии

почитайте всё-таки про стимулирующие выплаты, и напишите себе на этом основании Положение о премировании.
Причем при выполнении условий, необходимых для премирования (например, отсутствие нарушений и т.п.) , не надо ничего придумывать ежемесячно.

Сообщение от ZZZhanna

зачем тогда вам премия, почему бы не включить эту сумму в оклад и не придумывать себе лишних забот?

Я бы так и сделала, но босс сказал надо так (определённая сумма на руки ежемесячно, а кто то подсказал разбить на оклад и премию-пока переубедить возможности нет) . Загвоздка в том, что не возможно придумывать каждый месяц зам. ген. диру и гл.буху причины выплаты премии. Всю голову сломала, как правильно оформить, что бы при проверке не пристали.

Сообщение от Светлана М

почему в штатке не указывать премию? Она ежемесячная, фиксированная, рассчитывается от отработанного времени как и оклад.

зачем тогда вам премия, почему бы не включить эту сумму в оклад и не придумывать себе лишних забот?
Премия - это стимулирующая выплата, назначается за какие-то результаты, в вашей формулировке никакие результаты не предусмотрены.
И имейте в виду, при такой формулировке, если работник будет прогуливать, косячить, нанесет ущерб организации, да и просто будет плохо работать или даже вредить - вы все равно будете обязаны платить ему премию.

ZZZhanna, Я перед тем как обратиться за помощью, перерыла весь интернет, в последнее время "ок гугл" подводит, информацию нужную очень трудно найти и долго, особенно если всё сделать нужно было вчера

Сообщение от ZZZhanna

нет.

Можете пояснить почему в штатке не указывать премию? Она ежемесячная, фиксированная, рассчитывается от отработанного времени как и оклад.
Если я укажу в штатке и в приказе о приёме на работу, в договоре пропишу "....За выполнение трудовых обязанностей Работнику устанавливается окладно-премиальная система оплаты труда. В основу расчета размера заработной платы в месяц берется должностной оклад в размере ............ руб. и премия в размере ..........руб., согласно штатному расписанию организации. Общая сумма дохода работника в месяц составляет .......... руб. Заработная плата (ежемесячный доход) считается исходя из отработанных дней.", а в положении пропишу в разделе премирование "....Устанавливается индивидуально в Трудовых договорах с сотрудником и утверждается штатным расписанием и приказом о приёме на работу. Так будет правильно? (понимаю что запутанно)

Сообщение от Светлана М

Нужно указывать эту премию в штатке?

нет.
Размер и правила начисления премии указываются в Положении о премировании.

Сообщение от Светлана М

Как грамотнее описать ситуацию в положении об оплате и премировании труда и трудовом договоре?

не зная специфики работы, придумать ЗА ВАС эти документы невозможно. Ну поройтесь в интернете и выберите себе подходящее, подогнав под свои условия работы.

Сообщение от Светлана М

нужны будут ежемесячные приказы?

зависит от Положение о премировании.
Вполне возможно, подойдет фраза типа "премия назначается ежемесячно в фиксированной сумме в зависимости от результатов работы каждого работника и утверждается приказом руководителя".

1

Ещё хочу уточнить-Я ведь правильно ставлю на 0,25 ставки в табеле 2 часа?

Добрый всем день. Уважаемые, у меня несколько вопросов по теме, надеюсь на Вашу помощь. Ситуация: Устроилась на работу в вновь созданную фирму, 3 мес. учёт кто-то вёл, сдали нулёвки. Меня поставили перед фактом, что у фирмы окладно-премиальная система оплаты труда, при этом я должна отрегулировать кадры, бух и налоговый учёт под то, что уже есть. У ген.дира оклад 30р., зам.ген дир-100 на руки, из них 30 оклад, остальное премия, у буха та же ситуация. Понятно, что я ген.дира перевела сразу на 0,25 ставки(сделала приказ на приём, трудовой договор не делала, т.к ген.дир он же единственный учредитель, поменяла ставку в штатке). Дальше, больше-нужно было грамотно прописать премию в положении об оплате и премировании труда-вот тут загвоздка. Как обосновать премию, зная сумму на руки получилось 30 оклад+85 премия-ежемесячно должна начислять исходя из отработанных дней согласно табелю.
ВопросЫ: 1.Нужно указывать эту премию в штатке?
2. Как грамотнее описать ситуацию в положении об оплате и премировании труда и трудовом договоре?
3. Сумма премии вроде как фиксированная, но считается исходя из отработанного времени, как и оклад, входит в оплату труда, плачу все зарплатные налоги с неё и учитываю при НП. Если в штатке зафиксировать и грамотно прописать в положении и договоре, нужны будут ежемесячные приказы? Я не знаю как обосновать премии заму и гл.буху в приказах.
Перерыла весь интернет, в голове каша. Помогите разобраться, хочется всё правильно сделать до сдачи отчётности и полугодие закрыть спокойно хотя бы в части заработной платы и кадров

если нельзя и переквалифицируют в ГПХ - "летят" все расчеты по среднему(((

Сообщение от tv06

а вам удалось меня испугать))

чем?

а вам удалось меня испугать))

спасибо большое за комментарии

благодарна вам))

Сообщение от tv06

заключили допсоглашение к трудовому договору на выполнение дополнительного объема работ - а вы говорите ГПХ...

в зависимости от условий договора на некоторые виды работ можно и ГПХ заключить, и допник к трудовому. Например, на изготовление тех же копий чертежей - можно и так, и так, и оба варианта будут правильные.

уф спасибо!))

так об этом я и говорю! заключили допсоглашение к трудовому договору на выполнение дополнительного объема работ - а вы говорите ГПХ... тут то я и засомневалась, ... выкинут из среднего... будет мне на орехи....

Сообщение от tv06

Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы

почему Вас это не устраивает? Только у вас не совмещение.

читаю


Статья 151. Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором



(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)





При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.

Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).
Согласно положениям ст. 151 Трудового кодекса РФ размер доплаты за выполнение дополнительной работы определяется соглашением сторон трудового договора. Поскольку дополнительная работа в порядке совмещения должностей, расширения зоны обслуживания выполняется в пределах продолжительности рабочего времени (смены) наряду с основной работой, то заключения нового трудового договора не требуется. Соглашение о содержании (должности), объеме дополнительной работы, размере доплаты и его существа обычно выражается в заключаемом между работником и работодателем дополнительном соглашении к трудовому договору



не нахожу , что нужно заключить договор ГПХ((((

Сообщение от tv06

но еще раз - буду очень благодарна, если разъясните,

извините, но уже 20 раз все сказано, перечитайте. И Трудовой Кодекс все-таки прочитайте в конце концов. Там же есть все виды оплаты труда, выберите наиболее ля себя подходящую.

Сообщение от tv06

почему нужно заключать договор ГПХ, и нельзя заключить допсоглашение к трудовому договору на выполнение разовых работ не по специальности и должности, определенной трудовым договором.

потому что сама суть работ по Вашей формулировке не относится с трудовому договору. А если относится - пересмотрите систему оплаты труда.

Спасибо большое за ответ

но еще раз - буду очень благодарна, если разъясните, почему нужно заключать договор ГПХ, и нельзя заключить допсоглашение к трудовому договору на выполнение разовых работ не по специальности и должности, определенной трудовым договором. Мне это очень важно понять... суммы достаточно большие, пересчитывать средний и отпускные будет не просто сложно, а очень сложно
В ЛНА указано, что дополнительные объемы работ включаются в расчет среднего, организация маленькая 10 чел , работы приходится выполнять не по ДИ, работодатель готов их оплачивать

я полагала, что наоборот ИФНС старается переквалифицировать ГПХ в Трудовые для взыскания взносов

Сообщение от tv06

нельзя с бухгалтером заключить допсоглашение на копирование чертежей

можно.
Вы же писали про ограничение в размере оклада по штатному расписанию, если ставки нет - то нет и ограничений.

Сообщение от tv06

на основании какого законы вы это утверждаете.... очень хотела бы прочитать...

Трудовой Кодекс называется.

спасибо .. я же говорю- уже решили сделать за месяц - компенсация будет не копейки)))

в пределах рабочего времени, в командировке вот только одно... суммы начислены за время командировки... вероятнее всего нельзя учитывать при расчете среднего((( сумма большая... придется объясняться с сотрудником... он наверное будет ожидать очень хороших отпускных(((


т.е вы полагаете, что нельзя с бухгалтером заключить допсоглашение на копирование чертежей, если копиратора (правильно обозвала?) нет в штате предприятия? только ГПХ? И нельзя допник к трудовому договору составлять, если нужно например сделать базы данных по поставщикам?
на основании какого законы вы это утверждаете.... очень хотела бы прочитать...

Сообщение от tv06

в данном случае дополнительные объемы работ и нет по данному виду выплат ограничений

если речь о доплате за январь 18 года - ну доплатите сейчас за январь, максимум проблем - необходимость выплатить компенсацию за задержку, это копейки. Но вообще, еще двадцать пятый раз - дополнительные объемы работы, которые не вписываются в рамки должностных обязанностей и в выполнения обязанностей по совмещению - это договор ГПХ.
И непонятно, эти работы выполняются в пределах обычной продолжительности времени или в дополнительное рабочее время?

спрашивала в теории
еще и про аренду автомобиля с управлением думала... за управление руб 500 начислить за год и обойти переквалификацию аренды в ГПХ...
на форуме кадровиков сказали сделайте ГПХ с01.01.18 по 30.12.18 с актом и можно в декабре)))

думала допник оформить по трудовому контракту за январь-февраль - три оклада сразу как то напрягает
уже на форуме кадровиков отговорили это делать - сумма не ограничена законодательством и может быть больше оклада - нельзя больше при совмещении должностей, если по штатному расписанию установлен оклад замещаемой должности, в данном случае дополнительные объемы работ и нет по данному виду выплат ограничений ни внутренними ЛНА, ни ТК

Сообщение от tv06

февраль вообще то на дворе) работы выполнены только что,

почему тогда возникает вопрос

Сообщение от tv06

Можно ли фиксированную сумму оплатить один раз например за год ? доп соглашение на год за увеличение объемов работ с указанием выплатить сумму 30 декабря?

Вы хотите в декабре оплатить работу, выполненную в феврале?

[quote="ZZZhanna;54937684"]почему эту работу нельзя оплачивать по мере ее выполнения? Что, руководство в феврале решило оплатить доп. работу, которую работник сделал прошлым летом? На каком основании он делал эту работу - сам захотел забесплатно?[/quot

февраль вообще то на дворе) работы выполнены только что, и если бы он уехал, проект был бы сорван