Ответить в теме

Спасибо большое!!!

"Указанные в пункте 1 настоящей статьи юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие перевозки пассажиров на основании договора перевозки или договора фрахтования и (или) грузов на основании договора перевозки (коммерческие перевозки), а также осуществляющие перемещение лиц, кроме водителя, находящихся в транспортном средстве (на нем), и (или) материальных объектов без заключения указанных договоров (перевозки для собственных нужд), кроме того, обязаны:"
если просто сам один ездит без товаров или сторонних лиц то не обязаны.

даже если сотрудник дистанционник ездит на собственном автомобиле в командировку?

Сообщение от tv06

Такие изменения вводит Закон от 20.12.2017 № 398-ФЗ, который вступит в силу 21 декабря 2018 года.

ОМГ.

Сообщение от tv06

касается ли это арендованных автомобилей?

как следует из

Сообщение от tv06

которые перевозят автомобильным транспортом пассажиров или товары, в том числе для собственных нужд,

вы если делаете что то из этого, неважно своим транспортом или арендованным то обязаны.

Все предприятия, которые перевозят автомобильным транспортом пассажиров или товары, в том числе для собственных нужд, должны ввести должность ответственного за обеспечение безопасности дорожного движения и назначить на нее аттестованного сотрудника.

Такие изменения вводит Закон от 20.12.2017 № 398-ФЗ, который вступит в силу 21 декабря 2018 года.

Таким образом, если на предприятии есть хотя бы один автомобиль, который используют для перевозок товаров или сотрудников предприятия, например, директора, нужно назначить ответственного за БДД, который должен пройти аттестацию.

касается ли это арендованных автомобилей?

спасибо большое, аренда есть

нужен просто договор на управление автомобилем

tv06, такой подойдёт?

Если у кого-нибудь договор на управление автомобилем?

буду заключать два договора - аренды и договор управления ГПХ

Аноним - "разбомбите" идею заключить ГПХ на год на управление с 01.01.2017 по 31.12.2017 с выплатой и подписанием акта выполненных работ в декабре?

Сообщение от ССГ

"По договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации."
что мешает ИП оказывать услуги?

ГК РФ Статья 635. Обязанности арендодателя по управлению и технической эксплуатации транспортного средства
....
2. Состав экипажа транспортного средства и его квалификация должны отвечать обязательным для сторон правилам и условиям договора, а если обязательными для сторон правилами такие требования не установлены, требованиям обычной практики эксплуатации транспортного средства данного вида и условиям договора.
Члены экипажа являются работниками арендодателя. Они подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства.

Сообщение от tv06

за это и идет битва - за расходы

значит взносы придется платить видимо...

Сообщение от tv06

а так можно почти все за счет прибыли

да но чтобы физика не подставить....

Сообщение от Аноним

По причине того, что согласно ГК РФ членом экипажа может быть только работник работодателя и ни кто иной.

арендодателя.
"По договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации."
что мешает ИП оказывать услуги?

Сообщение от Univers

А если повышенная компенсация в непринимаемые, получится ли расходы на ГСМ, ремонт, страховку включить в расходы?

Да, в соответствии с ТК РФ и НК РФ.

Сообщение от ССГ

вы выпили?

Не более, чем вы.

как это относится к тому что я писал выше?

Напрямую: вы обсуждаете условия ничтожной сделки....

по какой причине?

По причине того, что согласно ГК РФ членом экипажа может быть только работник работодателя и ни кто иной.

Сообщение от ССГ

по
в расходы не получится.

за это и идет битва - за расходы... а так можно почти все за счет прибыли

Сообщение от Univers

В случае аренды имущества (автомобиля) у директора, нет тут никакого экипажа, нет услуг, как в бухучете отразить взносы.

по делу судебному вы ж сами его искали разбирали - стоимость платы делить на 2 составляющие и с одной взносы платить. вот и говорю смотреть надо как выгодней и проще оформить аренду или компенсацию.

Сообщение от Univers

А если взносы не платить, за сколько лет могут доначислить

3 года по общему сроку.

Сообщение от Univers

А если повышенная компенсация в непринимаемые, получится ли расходы на ГСМ, ремонт, страховку включить в расходы?

в расходы не получится.

Сообщение от ССГ

если прикинуть то неизвестно что проще и выгоднее компенсацию в непринимаемые или аренду + взносы.

На каком вообще основании можно начислять взносы на аренду имущества? В случае аренды имущества (автомобиля) у директора, нет тут никакого экипажа, нет услуг, как в бухучете отразить взносы. А если взносы не платить, за сколько лет могут доначислить? А если повышенная компенсация в непринимаемые, получится ли расходы на ГСМ, ремонт, страховку включить в расходы? В данном случае страховка, оформленная непосредственно владельцем автомобиля, не считается расходом?

Сообщение от tv06

не взирая на ваше мнение, что компенсацию полностью можно учесть при расчете налога на прибыль

да уж. совсем налоговики обнаглели!

Сообщение от Аноним

Сообщение от ССГ
А что разве при аренде авто с экипажем отметки медика и механика в путевом не обязательны?
Я вам больше скажу, чтобы вы до конца осознали хрень, которую тут несете:
1. Арендодателем по договору аренды ТС с экипажем может выступать либо организация, либо ИП.
2. Если арендодатель ИП, то он не может быть членом экипажа.

несет курица яйца.
вы выпили? как это относится к тому что я писал выше?

Сообщение от Аноним

2. Если арендодатель ИП, то он не может быть членом экипажа.

по какой причине?

Сообщение от Аноним

Я вам больше скажу, чтобы вы до конца осознали хрень, которую тут несете:
1. Арендодателем по договору аренды ТС с экипажем может выступать либо организация, либо ИП.
2. Если арендодатель ИП, то он не может быть членом экипажа.

т.е. физлицо не может сдать свое имущество в аренду?
да и физлицо не может быть членом экипажа - только заключать договор оказания услуг одновременно с договором аренды - вот думаю на год ГПХ заключить на 300 руб с актом в декабре

"Хрень, которую мы несем" - государство заставляет - организации реально несут расходы - а ИФНС на каждом шагу говорит - нельзя! и это не только аренда - уже нельзя рекламные блокноты принять при расчете налога на прибыль ( безвозмездно т.е даром .... ), нельзя аренду -взносы, нельзя компенсацию только 1200 .... не взирая на ваше мнение, что компенсацию полностью можно учесть при расчете налога на прибыль

радует, что у меня аренда очень не большая - реально 3 командировки и только бензин.... даже если захотят взносы - нехай....
за державу обидно...приходится не работать и все время изучать, что она вновь придумала.

Сообщение от ССГ

А что разве при аренде авто с экипажем отметки медика и механика в путевом не обязательны?

Я вам больше скажу, чтобы вы до конца осознали хрень, которую тут несете:
1. Арендодателем по договору аренды ТС с экипажем может выступать либо организация, либо ИП.
2. Если арендодатель ИП, то он не может быть членом экипажа.

А что разве при аренде авто с экипажем отметки медика и механика в путевом не обязательны? По поводу суда страховок и прочего это в качестве дополнительного аргумента в пользу пфр. Даже если сделать страховку как надо, то нельзя быть уверенным что суд встанет на нашу сторону. От взносов тяжко отбиться. Так если прикинуть то неизвестно что проще и выгоднее компенсацию в непринимаемые или аренду + взносы.

Сообщение от tv06

не нашла в http://test.vsrf.ru/stor_pdf_ec.php?id=1590736 вообще условий аренды
я не поняла, почему вы утверждаете, что они "пытались засунуть в договор аренды условия, ему не присущие "
и так же не поняла- какие условия договора аренды автомобиля - не присуще и могут справоцировать начисление взносов ?

Добрый день. Я нашла изначальное арбитражное дело на сайте картотеки арбитражных дел: решение о начислении взносов ПФР аргументировал тем, что договор аренды ТС без экипажа предусматривает передачу ТС арендатору, тот несет расходы по страхованию ОСАГО, прикрепляет ответственного сотрудника и полностью контролирует использование ТС. В данном случае авто арендовали у директора, только один он на нем ездил и в рабочее время и в выходные использовал, ОСАГО сам приобрел только на одного водителя, и стояло там "использование в личных целях" а надо было при аренде "прокат/краткосрочная аренда" и неограниченный круг водителей (представляю, сколько это стоит). Вот поэтому ПФР увидел здесь аренду с экипажем и оказание услуги по вождению автомобиля, а суды поддержали, потому что денег немеряно можно по стране с таких договоров набрать. И главное не годится договор аренды авто с экипажем у своего сотрудника, по совместительству что ли директора принимать водителем самого себя. Так тут сразу понадобится отметка о медосмотре перед выездом, раз водитель.

понятно

надеюсь еще кто-нибудь откликнется

Сообщение от tv06

уф.... потому что ... похоже мы об этом уже неоднократно разговаривали

компенсация только 1200 при расчете налога на прибыль и все

Чушь, не основанная на действующем законодательстве.

уф.... потому что ... похоже мы об этом уже неоднократно разговаривали

компенсация только 1200 при расчете налога на прибыль и все

Сообщение от tv06

Чушь какая. Либо аренда, либо компенсация.-да согласна -чушь,

Уже хорошо... Но зачем нести новую чушь:

но арендой компенсируют расходы((((

????

и пытаемся уйти от преследований и доначислений

не нашла в ... вообще условий аренды

А вот эта цитата ни на что вам не намекает:
Как следует из судебны х актов, основанием для доначисления обществу страховых взносов, соответствующих пеней и штрафов послужили выводы управления о занижении облагаемой базы при исчислении страховых взносов на обязательное пенсионное и медицинское страхование на сумму выплат, произведенных в качестве арендной платы в пользу Кима В.Б. по договорам аренды автомобиля без экипажа

я не поняла, почему вы утверждаете, что они "пытались засунуть в договор аренды условия, ему не присущие "

Потому, что они пытались и засунули.

и так же не поняла- какие условия договора аренды автомобиля - не присуще и могут справоцировать начисление взносов ?

Оплата за услуги по управлению автомобилем не может быть условием договора аренды. Ни разу.

договор на услуги вождения ГПХ на год с актом в декабре на 300 руб устроят ИФНС?

А зачем так сложно? И зачем вы прицепились к аренде и к услугам по управлению? Чем вас не устраивает компенсация за использование личного имущества работника и компенсация всех расходов, связанных с этим использованием?

Чушь какая. Либо аренда, либо компенсация.-да согласна -чушь, но арендой компенсируют расходы(((( и пытаемся уйти от преследований и доначислений

не нашла в http://test.vsrf.ru/stor_pdf_ec.php?id=1590736 вообще условий аренды
я не поняла, почему вы утверждаете, что они "пытались засунуть в договор аренды условия, ему не присущие "
и так же не поняла- какие условия договора аренды автомобиля - не присуще и могут справоцировать начисление взносов ?

договор на услуги вождения ГПХ на год с актом в декабре на 300 руб устроят ИФНС? будет же разделение на вождение и аренду?

Сообщение от tv06

)) тогда точно переквалифицируют в зарплату,

С чего бы это? Вы прочитайте внимательно определение и попытайтесь понять, почему оновынесено так, как вынесено.

а на время командировок - компенсация расходов

Чушь какая. Либо аренда, либо компенсация. Но ни как не одновременно и не попеременно.

я спрашивала "пытались засунуть в договор аренды условия, ему не присущие, и получили по мнению судов смешанный договор"

научите - как этого избежать

Я попытался...

)) тогда точно переквалифицируют в зарплату, а на время командировок - компенсация расходов ( что впрочем не должно облагаться НДФл - согласна абсолютно!)

я спрашивала "пытались засунуть в договор аренды условия, ему не присущие, и получили по мнению судов смешанный договор"

научите - как этого избежать

Сообщение от tv06

у нас договор аренды автомобиля заключается на время командировок

Что мешает заключить такой договор на 11 месяцев за символическую цену

для списания расходов по автомобилю в командировке (парковки ГСМ и т.д

???

"полагаю, нужно все же заключать договоры аренды с экипажем? "

глупость сказала... водитель должен быть сотрудником арендодателя.... физлицо у самого себя не может быть работником по ГК... - правильно?


т.е единственный выход- обязать сотрудников ДИ водить автомобиль в командировке

"пытались засунуть в договор аренды условия, ему не присущие, и получили по мнению судов смешанный договор"

научите - как этого избежать? у нас договор аренды автомобиля заключается на время командировок фактически для списания расходов по автомобилю в командировке (парковки ГСМ и т.д)- чеки на расходы есть

полагаю, нужно все же заключать договоры аренды с экипажем?