Ответить в теме

Сообщение от Аноним

Заставляют раздувать штат и добавляют новые никому ненужные отчеты, это относится и к сведениям (потребности) в рабочих силах. Считаю что малые и миккро предприятия необходимо освободить от таких отчетнстей

сообщите свое мнение администрации
на форуме эти вопросы не решаются

Заставляют раздувать штат и добавляют новые никому ненужные отчеты, это относится и к сведениям (потребности) в рабочих силах. Считаю что малые и миккро предприятия необходимо освободить от таких отчетнстей

Эту форму сдаём примерно уже лет 5, раньше она сдавалась в местные отделы по труду, потом эти отделы упразднили, передав все эти формы отчётов по наследству ЦЗНам. Видимо, кто-то попытался возмутиться, почему заставляют сдавать никем не утверждённый отчёт, пришлось провести через утверждение губернатором.

Новые страсти и опять Краснодарский край с Ткачевым впереди, точнее первыми показывают видимость работы.

Спешно разворачивается компания по организации аттестации рабочих мест, от более менее живых предприятий приглашают специалистов на политэкономическую обработку в органы власти, официально пугают приостановлением деятельности предприятия, если до сентября 2013 аттестация не будет пройдена.

К чему собственно я об здесь в этой теме, а не в теме аттестации. Вместе с устрашающей информацией, в руки дают не менее устрашающую литературу, среди которой я нарыл вполне боевое Постановление Губернатора Краснодарского края от 21.12.2012 №1591, в котором всем работодателям предписывается сдача ежеквартальной отчетности в центр занятости. Понятно что для Ткачева после Кущевской и Крымска такие постановления как бальзам на душу, но малым предприятиям, а особенно микропредприятиям это подлянка.
Документ во вложении, предлагаю ознакомиться и обсудить.
Вложение 51170

Сообщение от Над.К

Ну так не надо допускать нарушений тогда

Это зависит не от бухгалтера. ЦЗНщики теперь всех пугают совместными проверками с трудовой инспекцией.

Сообщение от НатальяС

А потом придут и оштрафуют его за действительные нарушения.

Ну так не надо допускать нарушений тогда
И как показывает практика, с сутяжниками бояться лишний раз связываться. Потому что себе дороже. Зачем это нужно, если всегда есть десятки вот таких ИП, которые молча заплатят незаконные штрафы?

Сообщение от НатальяС

Над.К, судятся единицы из ИП. Потому что в том, с чем ИП идёт в суд, он-то, может, и прав, и даже выиграет. А потом придут и оштрафуют его за действительные нарушения.

Ну, волков бояться...
А что, много нарушений? Которые ЦЗ интересуют?
А вообще-то они гадостно правы. Предписание суда касается конкретной организации в данном случае. Остальные под него не попадают, разве что сослаться на него. Судитесь или платите взятку... А как это еще назвать?!
Если работник идет в суд и доказывает, что ему недоплачивают, то по решению суда ему выплатят, правда, долго ли он потом проработает в этой организации...
А остальным будут платить по-прежнему и говорить так же - судитесь, не нравиться - увольняйтесь...

Над.К, судятся единицы из ИП. Потому что в том, с чем ИП идёт в суд, он-то, может, и прав, и даже выиграет. А потом придут и оштрафуют его за действительные нарушения.

НатальяС, почему другие судятся, а этот конкретный ИП не может?
Ну пусть дальше из себя изображает половичок для вытирания ног, если ему это нравится

Ну так судитесь.

Вы реально считаете, что ИП будет судиться? Ему проще бумажку лишнюю отнести.

Сообщение от Над.К

Ну так судитесь. Суд-то Вы выиграете однозначно. Поскольку есть решение Презизиума

поддерживаю

Сообщение от НатальяС

А наши цзн-щики говорят, что это решение касается только той организации, которая дошла до ВАС, а остальные должны сдавать, иначе штраф выпишут и судитесь потом.

Ну так судитесь. Суд-то Вы выиграете однозначно. Поскольку есть решение Презизиума

НатальяС, я так и думал, северные районы Краснодасркого края = беспредел власти: Кущевсвкий, Ленинградский, Крыловской, Павловкий, Староминской - око А.Н. Ткачева сюда не добивает, далековато, да и Ростов рядом

Крыловский

Сообщение от НатальяС

А наши цзн-щики говорят, что это решение касается только той организации, которая дошла до ВАС, а остальные должны сдавать, иначе штраф выпишут и судитесь потом.

из какого Вы района? наверняка из какого-то из северных тут наибольший беспредел, и законы свои и решения ВАС РФ персональные

Сообщение от Аноним

А вот наш ЦЗ подает информацию в прокуратуру, затем уже прокуратура выписывает предписание с нарушением об отсутствии отчетности по вакантным местам

хотелось бы посмотреть на это предписание

А наши цзн-щики говорят, что это решение касается только той организации, которая дошла до ВАС, а остальные должны сдавать, иначе штраф выпишут и судитесь потом.

Сообщение от Над.К

zaratushtra, с чего Вы взяли, что на предприятие приходила какая-то проверка? Ничего подобного. Просто Служба занятости берет списки юрлиц и проверяет, кто сдал, а кто нет.
Никто не ходит по предприятиям, им проверять там нечего

А вот наш ЦЗ подает информацию в прокуратуру, затем уже прокуратура выписывает предписание с нарушением об отсутствии отчетности по вакантным местам

zaratushtra, с чего Вы взяли, что на предприятие приходила какая-то проверка? Ничего подобного. Просто Служба занятости берет списки юрлиц и проверяет, кто сдал, а кто нет.
Никто не ходит по предприятиям, им проверять там нечего

Над.К, ну в Тихорецком районе Краснодарского края пришли и дошли потом до ВАС РФ приходит наверное Инспекция по труду, я не верю что работники службы занятости вооружены бланками протоколов об адм. правонарушении

Сообщение от zaratushtra

а если придут с проверкой

Кто придет? Я не видела документов о праве службы занятости приходить с проверкой

Над.К, в том то и дело, что из кабинета никто, а если придут с проверкой, а мы приняли работника меньше 2-х месяцев назад (срок привлечения к адм. ответственности) они и скажут так у вас была вакансия раз взяли человека, а почему нам заявку не дали и начнут штрафовать.
Вообще конечно тупость еще та, например нам нужен работник сегодня 18.01.2012, а завтра мы его нашли и оформили, но сведения о свободных вакансиях за январь 2012 надо подавать до 28.01.2012, а что подавать если вакансия была, но к 28 ее уже нет, вот тупизм.

Ну а кто узнает, что вакансия была? Может она сегдоня появилась и тут же пришел потенциальный работник.

Есть возможность работать со службой занятости электронно, не все операторы поддерживают, но все крутые работают.

Тут вот сейчас вопрос всплыл, по этим злополучным вакансиям, вот уволился человек на производственном предприятии, при этом в данный момент предприятию никто не требуется, если человек придет с улицы его не возьмут просто так, при этом по штатному расписанию вакансии всегда есть - как теоретически возможные при благоприятной обстановке развития предприятия. Человека возьмут на работу тогда когда он придет оставит резюме, а предприятие потом при наличии возможностей его пригласит или пригласит на работу сразу же если работник стоящий, при этом никаких объявлений нигде никогда не размещается.

Вопрос - вот тут ничего не нарушается (численность штата до 50 человек), ведь по сути берут нового работника, значит вакансия была, но если человек придет с улицы то его не возьмут, так как вакансий нет.

Вот мало бумаги мараем. У нас периодически требуются люди, но например сегодня уволился чел, через неделю дир нашел нового. никто не мешает товарищам ищущим работу через биржу (то бишь там стоящим на учете) искать ее еще и самостоятельно - через объявления, через знакомых и т.д. Я лично не имею понятия стоял кто-то из моих работников до меня на бирже или нет, верней не знаю одного, он несколько месяцев (с далеко не самой редкой профессией) простоял на бирже потом к нам устроился.
Мы как-то позвонили на биржу, мол есть вакансии, нет ли кандидатов в ответ по электронке нам выслали о...ый пакет документов, который надо заполнить - директор сказал "Оно нам надо?" и нашел человека сам.
Не понимаю зачем эти дурацкие отчеты? Почему бы не упростить процедуру - например электронно не регистрировать работодателей сейчас конкретно нуждающихся в работниках, а то как я подозреваю отчеты подаются периодически, пока сдашь уже наберешь всех кого нужно, во всяком случае на малых предприятиях ИМХО.

Ой! Как прекрасно!!! Мы как раз в Краснодаре! А то звонили как-то нам,перепугали нашего директора...-пусть теперь только попробуют.

Ловите!!!! в формате текста и я не нашел. Номер и дату Постановления я нашел в Консультанте+, но он у там был урезанный, пришлось рыться в интернете.

Не нашла такого документа на сайте арбитр.ру-дайте-дайте нам его!!!
(такого постановл ФАС нет-либо не дописали правильно документ)

УРААААААА!!!!! СВЕРШИЛОСЬ!!!!!

Постановление Президиума ВАС РФ от 27.09.2011г. №4908/11 вопрос решен надеюсь раз и навсегда. Арбитры постановили, что если вакантных мест нет, то никаких сведений представлять не нужно, поставление гласит четко и ясно, можно сказать носом ткнули службу занятости и все нижестоящие судебные инстанции, что законодательство нужно понимать явным образом а не додумывать всякие бредни.

Победили земляки из Тихорецкого района Краснодарского края.
Огромное спасибо ООО "Фирма "ИНК"", пошли до конца, не повелись на пряник в виде снижения штрафа с 5000 до 3000 руб. и отстояли правду для нас всех. Конечно тут главным стопором была именно сумма штрафа, 5000р легче заплатить и потом носить бестолковые нулевые сведения, чем идти до ВАС РФ, но есть еще сильные и целеустремленные люди, именно люди, а не зомби-биороботы.

Среди всех регионов именно Краснодарский край отличился самым хитрым законодательным актом, сколько судов проиграно на местном уровне, несколько на уровне Северо-Кавказского ФО. Тут писали что такого не может быть, что субъекты и органы местного самоуправления не могут обязать нас на такого рода глупости, уверяю Вас могут, если им взбредет то будем носить и ежедневные отчеты, а выход только ВАС РФ, а все потому что они далеки от наших проблем, ОБРАТНОЙ СВЯЗИ НЕТ, то о чем говорил П-резидент насчет этого просто слова, для них мы так называемые "Владельцы частных магазинов" (взято из местного обращения главы администрации) не люди, таких закончиков хоть отбавляй сейчас, в том числе и федеральных, когда я сдаю и мучаюсь, а сосед смотрит и смеется, это прежде всего: ЭКОЛОГИЯ мать ее, когда стоимость разрешительных и проектных документов дороже самих платежей, прибыль от которых (работ по приведению т.н. экологии в порядок) идет на разрушение экологии ибо никогда еще халявные деньги не шли во благо Матери Природе, ОХРАНА ТРУДА - стоит только попасть...., а другие не попадаюсться и хоть бы что, да тот же военкомат и так далее.....

Искренне раз за нашу маленькую победу над большим бюрократическим произволом!!!

значит и ставьте 10.