Ответить в теме

1. Получается, при списании безнадежной ДЗ по физлицам по истечению 3-х летней давности (не взаимозависимых)
-Ндфл не начисляем, 2-НДФЛ не сдаем, в 6- НДФЛ ничего не указываем
- Задолженность учитываем за балансом
Правильно?
2. А вот что делать, если есть большая сумма ДЗ по физлицам, но обезличенная , без ФИО, и концов по ней уже не найти, при желании даже справку 2-НДФЛ не на кого подать. Не будет ли тут списание с баланса считаться прощением долга, тк некого искать,? как тут то списать? ДЗ висит уже 3-х лет

ССГ, не просто после увольнения, а через три года, когда задолженность станет безнадежной. Все эти три года каждый месяц продолжать начислять матвыгоду.

А за три года либо шах, либо ишак, либо ходжа. Например, изменится закон или придёт новый гендир и потребует вернуть долг через суд. В результате бывший работник "попадёт на бабки".

Сообщение от Генук

Я тут подумал. На момент списания безнадежного долга бывший работник и бывшая фирма уже давно не являются взаимозависимыми лицами. Поэтому при списании трёхлетки бывшим работникам тоже не надо подавать справки 2-НДФЛ. Это моё личное мнение.

получается что работникам можно выплачивать небольшую зарплату, остальное давать взаймы - а после увольнения просто списать долг нет взносов и нет НДФЛ, так?

Я тут подумал. На момент списания безнадежного долга бывший работник и бывшая фирма уже давно не являются взаимозависимыми лицами. Поэтому при списании трёхлетки бывшим работникам тоже не надо подавать справки 2-НДФЛ. Это моё личное мнение.

Благодарю!!! Все ясно и понятно)

понаехавший Тут, как раз этот подпункт включили именно потому, что списание безнадёжного долга не прощение такового. Просто прекращается право требования, но долг по факту остаётся. Просто его перестают учитывать. Если должник объявится и захочет погасить свой долг, то деньги примут и учтут.

А после прощения долга - уже нельзя принять и учесть деньги, т.к. было произведено дарение.

Прочувствуйте разницу.

Генук, вся эта канитель с включение списанной ДЗ в "доход" физ.лица началась с 01.01.2016 г. когда в кодекс и внесли подпункт 5 пункта 1 статьи 223. Теперь этот пункт уточнили... Где тут "дарение" совсем непонятно, т.к. сначала физ.лицу надо юридически признать эту задолженность, а уже потом говорить о "натуральном доходе"... Думаю, что налоговая просто утонула в неподтвержденных доходах физ.лиц по необоснованно начисленным сотовыми операторами и банками суммам , поэтому и решили откатить обратно...

Сообщение от Аноним

у нас проблема как раз с долгами более 3 лет которым, другие пока прощать не думаем.

Тогда не используйте понятие "прощение". Это просто списание с учёта безнадежных долгов. Да - никаких исчислений НДФЛ и справок по чужим физлицам.

Генук, у нас проблема как раз с долгами более 3 лет которым, другие пока прощать не думаем.
По сотрудникам то все ясно заплатят ндфл, а вот тут не очень хотелось заморачиваться с передачей сведений и прочее.

понаехавший Тут, я имел в виду прощение не безнадежного долга списанием... в предыдущем посте изложил более чётко

Сообщение от Генук

понаехавший Тут, новый закон отменил именно что матвыгоду по процентам для независимых лиц, но никак не отменил натуральный доход при списании займа.

А эта поправка тогда про что?

3

3) подпункт 5 пункта 1 статьи 223 дополнить словами «, являющейся взаимозависимым лицом по отношению к налогоплательщику»;

если вставим то получится

5) списания в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации, являющейся взаимозависимым лицом по отношению к налогоплательщику;

и в статье 9 этого написали

10. Положения подпункта 5 пункта 1 статьи 223 Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются в отношении доходов, полученных в налоговых периодах, начинающихся с 1 января 2017 года.

Аноним, не путайте списание с баланса безнадежной трёхлетки и прощение долга, которое в случае физического лица равносильно дарению.

Дата фактического получения дохода определяется не пп.5 "день списания в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации, являющейся взаимозависимым лицом по отношению к налогоплательщику", а по пп.2 - "день передачи доходов в натуральной форме".

Поэтому осталась обязанность сообщать о прощённых долгах клиентам, которые не сотрудники.

Прочитала, статью. То есть у меня все таки нет обязанности сообщать о прощенных долгах клиентам, которые не сотрудники?
Мне и начислять ничего им не надо и они от НДФЛ получается освобождаются?

Генук, пардон, там взаимозависимых оставили, а вот остальных вывели http://www.klerk.ru/buh/news/469201/

Сообщение от Над.К

Как определять будете?

А кстати-да, как?

Сообщение от Над.К

Зато отменил дату определения этого дохода

?

Сообщение от Генук

понаехавший Тут, новый закон отменил именно что матвыгоду по процентам для независимых лиц, но никак не отменил натуральный доход при списании займа.

Зато отменил дату определения этого дохода. Как определять будете?

в 6 ндфл отражаем.

А вот в страховых взносах в расчете даже не указываем, верно?
спрашиваю, так как разбег в суммах этих деклараций будет приличный.

тоже

Снова автор.

Тут еще такой возник вопрос: а в отношении клиента (не сотрудника) прощение долга за товар и желание этого клиента внести нфдл. это тоже не проблема?
Что то я засомневалась мы в отношении и простых клиентов выступаем как налоговый агент? или тут только справка исчислить и сообщить в ИФНС о невозможности удержать?

займ был без%

Спасибо огромное всем за помощь.

Сообщение от Аноним

что надо "обнулить" всю мат. выгоду рассчитанную ранее по беспроцентному займу, который прощаем сейчас.

Следуя такой логике, физику нужно будет возвращать%, если заём был процентный.

Вопрос о пересчёте спорный. На мой взгляд прощение долга равносильно его погашению, но никак не отмену факта самого займа. Поэтому пересчитывать ранешнюю матвыгоду не стоит.

а 4 пост, это не то что я думаю, что надо "обнулить" всю мат. выгоду рассчитанную ранее по беспроцентному займу, который прощаем сейчас.
Это вообще откуда такой пишут в статьях.

Королева, да

Сообщение от Генук

Королева,


3) дополнить абзацами следующего содержания:
«Материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными
соответствующие заемные (кредитные) средства получены налогоплательщиком от организации или индивидуального предпринимателя, которые признаны взаимозависимым лицом налогоплательщика либо с которыми налогоплательщик состоит в трудовых отношениях;


Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении одного
месяца со дня его официального опубликования, но не ранее 1-го числа очередного налогового периода по налогу на доходы физических лиц.

Чего-то я пропустила такую новость.
Если я выдаю беспроцентный заем своим сотрудникам, то у нас в налогообложении ничего не меняется?
Я правильно поняла?

Сообщение от tv06

не будет со стороны ИФНС (их шиза) нет выплаты нет удержания?

Я таких шизиков ещё не встречал, но если вдруг возникнут, то ответ простой:

Дт 73 - Кт 68 ... возникновение долга бывшего работника перед фирмой
Дт 50 - Кт 73 ... погашение долга в кассу

Это в БУ. А в НУ в данном случае фирма выступает лишь как посредник в перечислении налога в бюджет налогоплательщиком. Нет удержания налога, а только посредничество в перечислении в бюджет.

Сообщение от Аноним

. мы документально особо не подтвердим что искали, почту отправляли, обратно возвращались письма, телефоны молчат.

Аноним, вот этим и подтвердите:

Сообщение от Аноним

почту отправляли, обратно возвращались письма

Сообщение от tv06

а как же удержание при выплате? в случае если нет выплаты?

А тут и не требуется выплата.
Дата дохода= дате списания в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации.

Сообщение от Генук

Да, могут внести свой НДФЛ в кассу. Тогда не будет справок 2-НДФЛ о не удержании налога.

вот с этого места можно подробнее - а как же удержание при выплате? в случае если нет выплаты?
не будет со стороны ИФНС (их шиза) нет выплаты нет удержания?