Ответить в теме

Сообщение от L_u_d_m_i_l_a_F

Скажите а как можно узнать целевое назначение счета 201

ну... помимо федеральных, могут же быть и региональные (и даже муниципальные) классификаторы.
Я так понимаю, уровень не федеральный? - Тогда вам надо смотреть свое законодательство соответствующего уровня (региональное и далее)
А так единственное что можно сказать - культура, фонд оплаты труда и страховые взносы. 201 это, я так понимаю номер бухгалтерского счета, а не код главы?

Скажите а как можно узнать целевое назначение счета 201 0801 54 100 77 090 111 и счета 201 0801 54 100 77 090 119

учредители, какой КДБ используете на 401.10.172 при закреплении ОЦДИ? прям туплю

Сообщение от ЩасЗарегаюсь

но согласитесь, опять же та самая логика, которой не надо, в Ваших словах имеется - расчеты с учредителем? на 21006 его!!!

Да, есть. Если бы счет подобных расчетов был отражен в пассиве Балансе, как уже выше я писал. При этом операции по данному счету не должны были бы включаться в Отчет о финансовых результатах, так как наделение учреждения денежными средствами, основными средствами и другими активами со стороны его учредителя не относится к доходам, а их изъятие - к расходам. Аналогия в коммерческом учете: Дт.75-Кт.80. Увеличивается капитал организации без изменения ее доходов или расходов. При этом кардинальное отличие расчетов, учитываемых на счете 75, от тех, что учитываются у нас на счете 210.06, состоит в необходимости их урегулирования (уставный капитал должен быть оплачен, дивиденды - выплачены).

Сообщение от ЩасЗарегаюсь

Вот, вот здесь, видите? Вот он 421006660!!!! Прям через запятую! И я эту запятую понимаю так:
Когда от пешехода безвозмездно, то 40110180, а вот если "закрепляется право оперативного управления", т.е. учредитель дал, то 421006660.

ЩасЗарегаюсь, очень здорово, что пытаетесь осмыслить нормы Инструкции. Но хочу обратить Ваше внимание на следующее. Текст Инструкций - это продукт творчества сравнительно небольшого количества людей, работающих в Минфине России, в отличие от проектов федеральных законов или постановлений Правительства РФ. Поэтому в ряде случаев при разборе положений Инструкции необходимо руководствоваться не только буквальным толкованием, но и анализировать контекст, выяснять более детально позицию Минфина России по рассматриваемому вопросу. Вот в этом как раз довольно часто и помогают письма Минфина России. Периодически информация, содержащаяся в них, включается в состав изменений в ту или иную Инструкцию.

В этом ключе предлагаю рассмотреть ситуацию. Изначально при написании Инструкции № 174н возникла необходимость отражения в учете БУ и АУ показателя, характеризующего стоимость активов, которым БУ и АУ распоряжаться самостоятельно не могут. Именно с этой целью и был введен счет 210.06 "Расчеты с учредителем". Сразу отмечу, не надо концентрироваться на названии счета. Счет - это только средство учета экономически однородных объектов. Содержание объектов, подлежащих учету на определенном счете, осуществляется в нашей стране не каждым бухгалтером или проф. сообществом самостоятельно, а Минфином России. Вот Минфин России и назвал счет именно так, при этом определив, что на нем будут учитываться не все расчеты с учредителем, а только относящиеся к ОЦИ.

Это очень легко доказать. Учредитель помимо основных средств может передавать учреждению и другие активы (МЗ, дебиторскую задолженность), а также и обязательства. Но если обратиться к пункту 116 Инструкции № 174н, то там содержатся корреспонденции, касающиеся только счетов 101.00, 102.00, 104.00. Ни слова про передачу МЗ, дебиторской задолженности и обязательств.

Но позднее Минфин России решил отказаться от этой методологии. Новый вариант: счет 210.06 корреспондирует со счетом 401.10.172. Счет 101.00 при безвозмездном поступлении от учредителя корреспондирует со счетом 401.10.180.

Сообщение от ЩасЗарегаюсь

та самая логика, которой не надо

Почему же не надо? Просто она отличается от Минфиновской

Сообщение от Александр Х

А субсидию получаете - тоже на 210.06 вешать?

Ой, ну Вы уж прям скажете! Нет, работаем с 205, как и прописано опять же в Инструкциях, но согласитесь, опять же та самая логика, которой не надо, в Ваших словах имеется - расчеты с учредителем? на 21006 его!!!

Сообщение от ЩасЗарегаюсь

По логике

Не надо искать логики. Надо

Сообщение от ЩасЗарегаюсь

сделать так, как хочет учредитель.

Сообщение от ЩасЗарегаюсь

передаются МЗ

А субсидию получаете - тоже на 210.06 вешать?

Спасибо, что вступили в разговор и уделили время.
Все-таки попробую возразить.

Сообщение от Rahsch

Что понимать под "стороной, не имеющей отношения к учреждению"? Пешеход мимо проходил и передал имущество?

Именно так. Например, есть учреждение образования, его учредитель ну пусть там Департамент образования, а департамент культуры, который передал нашему учреждению, например, балалайки, будет в этом случае как раз тем мимо проходящим пешеходом, и я приму от него балалайки в корреспонденции с 40110180.

Далее, в приведенной же Вами цитате:

при закреплении права оперативного управления, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, в том числе при реорганизации - по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010100000 "Основные средства" (410111310 - 410113310, 410115310, 410118310, 410121310 - 410128310, 410131310 - 410138310) и кредиту счетов 440110180 "Прочие доходы", 421006660 "Уменьшение расчетов с учредителем";
[/QUOTE]

Вот, вот здесь, видите? Вот он 421006660!!!! Прям через запятую! И я эту запятую понимаю так:
Когда от пешехода безвозмездно, то 40110180, а вот если "закрепляется право оперативного управления", т.е. учредитель дал, то 421006660.

Вот это еще:

Сообщение от Rahsch

Де-факто эти нормы уже действуют.

Видимо, смотря где. В наших провинциях пока все по-старому и именно с ОС как-то вопросов и не возникало, вроде тут более-менее ясно.
Мой случай немного отличается - передаются МЗ, а не ОС. По логике - никакой разницы быть не должно, а вот поди ж ты....

Чем дольше я копаюсь в этом вопросе, тем больше появляется желание плюнуть и сделать так, как хочет учредитель. Так и живем...

Сообщение от ЩасЗарегаюсь

К 40110180 - неприменим, используется если передающая сторона вообще к учреждению никакого отношения не имеет;

По-моему, этот вывод неверный. Что понимать под "стороной, не имеющей отношения к учреждению"? Пешеход мимо проходил и передал имущество? Между тем, в Инструкции № 174н содержатся такие нормы (абз. 9-12 п. 9):

"принятие к бухгалтерскому учету объектов основных средств по первоначальной стоимости, сформированной при безвозмездном получении отражается на основании первичных учетных документов: Акта о приеме-передаче объекта основных средств (кроме зданий, сооружений) (ф. 0306001) (не оформляется на объекты библиотечного фонда), Акта о приеме-передаче групп объектов основных средств (кроме зданий, сооружений) (ф. 0306031), Акта о приеме-передаче здания (сооружения) (ф. 0306030), с приложением в установленных законодательством Российской Федерации случаях документов о государственной регистрации прав на недвижимость или их копий, заверенных в установленном порядке:
при закреплении права оперативного управления, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, в том числе при реорганизации - по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010100000 "Основные средства" (410111310 - 410113310, 410115310, 410118310, 410121310 - 410128310, 410131310 - 410138310) и кредиту счетов 440110180 "Прочие доходы", 421006660 "Уменьшение расчетов с учредителем";
в иных случаях от резидентов Российской Федерации и физических лиц нерезидентов Российской Федерации - по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 210100000 "Основные средства" (210111310 - 210113310, 210115310, 210118310, 210121310 - 210128310, 210131310 - 210138310) и кредиту счета 240110180 "Прочие доходы";
при полученных объектов основных средств от наднациональных организаций, правительств иностранных государств и международных финансовых организаций - дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 210100000 "Основные средства" (210111310 - 210113310, 210115310, 210118310, 210121310 - 210128310, 210131310 - 210138310) и кредиту счетов 240110152 "Доходы от поступлений от наднациональных организаций и правительств иностранных государств", 240110153 "Доходы от поступления от международных финансовых организаций".

Таким образом, Инструкция № 174н допускает оформление записи Дт.4.101.ХХ.310-Кт.4.401.10.180 при поступлении объектов основных средств от учредителя.

Сообщение от ЩасЗарегаюсь

Все-таки письма ни разу даже не подзаконный акт...

Ну а зачем Вы тогда в первом своем сообщении пишете:

Сообщение от ЩасЗарегаюсь

и второй вопрос:
нет ли какого письма Минфина, где бы он прям четко эту корреспонденцию указал?

Что учредитель считает по поводу того, что "письма ни разу даже не подзаконный акт"?

P.S. Проект изменений в Инструкцию № 174н предполагает следующую редакцию п. 106:

"а) абзацы второй и третий изложить в следующей редакции:
«при закреплении за бюджетным учреждением права оперативного управления (от органов власти, государственных (муниципальных) учреждений) на объекты основных средств, нематериальных активов в сумме балансовой стоимости принятого к учету недвижимого и особо ценного движимого имущества, закрепленного за государственным (муниципальным) бюджетным учреждением собственником этого имущества или приобретенного бюджетным учреждением за счет выделенных таким собственником средств, - по дебету счета 040110172 «Доходы от операций с активами» и кредиту счета 021006660 «Уменьшение расчетов с учредителем»;
при выбытии недвижимого и особо ценного движимого имущества, в отношении которого учреждение не имеет права самостоятельного распоряжения (при передаче объектов основных средств, нематериальных активов органу власти, осуществляющими функции и полномочия учредителя в отношении бюджетного учреждения (органу власти, осуществляющему полномочия собственника в отношении государственного (муниципального) имущества, в том числе при прекращении права оперативного управления (изъятия из оперативного управления), в сумме балансовой стоимости выбывающего имущества, по методу «красное сторно» - по дебету счета 040110172 «Доходы от операций с активами» и кредиту счета 021006660 «Уменьшение расчетов с учредителем»»;
б) абзацы четвертый - седьмой исключить".

Де-факто эти нормы уже действуют.

Сообщение от Не помню пароль

Смотрите подраздел 2 раздела 1 Приложения к Письму. Многие не читают в названии подраздела после "а также"

Не-не-не, честно учу матчасть.
Как уже было тут отмечено, это письма немного не стыкуется, ну, например, с тем же п. 34 Инструкции.
Поэтому вопрос, если честно, пока остается.

Все-таки письма ни разу даже не подзаконный акт...

Сообщение от ЩасЗарегаюсь

К 40110180 - неприменим, используется если передающая сторона вообще к учреждению никакого отношения не имеет;

Как раз он то и применим

Письмо Минфина России от 18.09.2012 N 02-06-07/3798
Смотрите подраздел 2 раздела 1 Приложения к Письму. Многие не читают в названии подраздела после "а также"

Добрый день, коллеги,
а вот еще вопрос в ту же тему:
Есть централизованные поставки мат.запасов от учредителя в БУ.
Отражая эту операцию у себя в учете, я руководствуюсь 174н. А там все не так просто ((((.
В общем, я делаю следующие выводы:
Д 105 - это понятно,
К 30404 - неприменим, используется либо казенщиками, либо при расчетах между головой и обособленным подразделением, а у нас Учредитель и БУ;
К 40110180 - неприменим, используется если передающая сторона вообще к учреждению никакого отношения не имеет;
К 421006660 - остается этот вариант. Он описан в п. 34 Инструкции 174н, щас даже процитирую:

принятие к бухгалтерскому учету объектов материальных запасов по их фактической стоимости, поступивших в рамках движения объектов между головным учреждением, обособленными подразделениями (филиалами), в том числе в связи с закреплением права оперативного управления, реорганизации отражается на основании первичных учетных документов (Накладной, Актов о приеме-передаче, Извещений (ф. 0504805) по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010500000 "Материальные запасы" (010521340 - 010526340, 010531340 - 010538340) и кредиту счета 030404340 "Внутренние расчеты по приобретению материальных запасов", 421006660 "Уменьшение расчетов с кредиторами";

Собссно, вопрос такой:
как вы считаете, уважаемые, есть правда в моих рассуждениях?

и второй вопрос:
нет ли какого письма Минфина, где бы он прям четко эту корреспонденцию указал?

Дело в том, что мой учредитель аж подпрыгивает, когда я хочу потрогать его за любимый счет 21006 на централизованных поставках. Он там какие-то свои контрольные соотношения напридумывал, и если этот счет будет использоваться не только при движухе ОЦИ, но и при централизованных поставках, то у него эти соотношения не будут выполняться, мир рухнет и тэдэ и тэпэ.
Ну а я, в свою очередь хочу вести учет по Инструкции, а не по каким-то там левым контрольным соотношениям.

В общем, кто что думает?

Сообщение от Александр Х

Истина в том, что основным пользователем бухгалтерской отчетности является Минфин. В своем письме он указал, что он хочет видеть на 210.06.

+1

Сообщение от margo46

Я что-то не поняла - в споре истина родилась?

Истина в том, что основным пользователем бухгалтерской отчетности является Минфин. В своем письме он указал, что он хочет видеть на 210.06. Исполняем.
Если бы в письме проводки были прокомментированы, было бы легче.

Я что-то не поняла - в споре истина родилась?

Сообщение от Александр Х

Тоже придумываете?

Рассуждаю. Этот подход увязан и с тем, что показатель по счету 210.06 корректируется только периодически, а не при осуществлении каждой операции с ОЦИ. Сейчас это преимущественно один раз в год, перед составлением годовой отчетности.

Сообщение от Rahsch

Логика, видимо, следующая

Тоже придумываете?

Сообщение от Александр Х

Дт 101 Кт 401
Дт 401 Кт 210 одинаковый, но в первом варианте я смысл вижу, а во втором я его придумываю.

Логика, видимо, следующая: при безвозмездном поступлении ОС первая проводка есть всегда. Вторая - опциональная: ИДИ - ее нет, ОЦИ - она есть.

Сообщение от Rahsch

Реализовано это коряво

Про это я и говорю. Итог в проводках
Дт 101 Кт 210
и
Дт 101 Кт 401
Дт 401 Кт 210 одинаковый, но в первом варианте я смысл вижу, а во втором я его придумываю.

Сообщение от Александр Х

Но 210.06 можно принимать как часть капитала, а "Расчеты с учредителем" - тяжело.

Да, можно сказать, что это часть капитала. Пишу "Финансовый результат", потому что раздел Баланса так называется.

Сообщение от Александр Х

Как раз в конкретном примере. Когда делится полученная прибыль, это естественно. Когда учреждение при создании наделяется убытком, это не естественно.

В упор не вижу убытка. Вижу выделение "доли" учредителя по балансовой стоимости ОЦИ. Далее в результате начисления амортизации уменьшается не "доля" учредителя (210.06), а "доля" учреждения (401.30). Но пользовалось-то ОЦИ учреждение, поэтому амортизацию оно и начислило "за свой счет".

В рассматриваемом случае учреждению передано полностью самортизировавшее имущество. И получается, что полностью начисленная амортизация уменьшает "долю" учреждения или, по-Вашему, учреждение получает "убыток". Но в Балансе ОЦИ будет отражено по остаточной стоимости. Поэтому и "доли" учреждения с учредителем нужно показать с учетом начисленной амортизации. Для этого к счету 210.06 в активе амортизация ОЦИ прибавляется (и "доля" учредителя уменьшается), к счету 401.30 также прибавляется (и "доля" учреждения увеличивается).

Реализовано это коряво, но к возникновению "убытков" не приводит.

Сообщение от Rahsch

это не обязательство, а составная часть финансового результата

Тогда уж не ФР, а капитала. Когда-то же уставный капитал изменялся с изменением остаточной стоимости ОС.
Но 210.06 можно принимать как часть капитала, а "Расчеты с учредителем" - тяжело.

Сообщение от Rahsch

Дело не в конкретном примере, а в том, что финансовый результат тоже может распадаться на составные части.

Как раз в конкретном примере. Когда делится полученная прибыль, это естественно. Когда учреждение при создании наделяется убытком, это не естественно.

Еще смешнее, что в баланс 210.06 и 401 попадают за вычетом амортизации по ОЦИ.

Сообщение от Александр Х

, надо сначала иметь Кт.84. В случае с 210.06 это никто не смотрит. У меня 401.30 по всем КФО дебетовый.

Я Вам пишу про то, что не каждое изменение в финансовом результате сопровождается "убытком" или "прибылью", и привожу пример, а Вы этот пример тут же перекладываете на рассматриваемую ситуацию. Дело не в конкретном примере, а в том, что финансовый результат тоже может распадаться на составные части. При этом составные части могут изменяться таким образом, что в целом финансовый результат не изменяется. Пополнение резервного капитала за счет нераспределенной прибыли - это частный пример. Увеличение расчетов с учредителем за счет уменьшения финансового результата прошлых лет - это уже другой пример, но иллюстрирует он ту же идею.

Сообщение от Александр Х

для пользования есть забалансовый 01

Речь про оперативное пользование.

Сообщение от Александр Х

Задолженность, не востребованная кредиторами? тогда забалансовый 20

Ну вообще-то я к другому выводу пришел. Что это не обязательство, а составная часть финансового результата. Такие расчеты изначально не предусматривают последующего урегулирования. Выделение ОЦИ не означает, что у учреждения появляется долг, поэтому слово и стояло в кавычках.

Сообщение от Александр Х

Когда коммерсанты-учредители прописывают в Уставе, что единоличный или коллегиальный орган управления ЮЛ не имеет права отчуждать какое-либо имущество, никто не догадывается стоимость этого имущества ставить в пассив.

Ну зато там счет 80 ведется в разрезе долей собственников.

Сообщение от Rahsch

при пополнении резервного капитала за счет нераспределенной прибыли (Дт.84-Кт.82) мы несем убыток? Вот и здесь то же самое

Существенное отличие в том, что для

Дт.84-Кт.82

, надо сначала иметь Кт.84. В случае с 210.06 это никто не смотрит. У меня 401.30 по всем КФО дебетовый.

Сообщение от Rahsch

ОЦИ находится и будет находиться в пользовании учреждения

для пользования есть забалансовый 01

Сообщение от Rahsch

учредитель не будет требовать его погашения

Задолженность, не востребованная кредиторами? тогда забалансовый 20

Сообщение от Rahsch

нет возможности самостоятельного распоряжения этим имуществом

Когда коммерсанты-учредители прописывают в Уставе, что единоличный или коллегиальный орган управления ЮЛ не имеет права отчуждать какое-либо имущество, никто не догадывается стоимость этого имущества ставить в пассив.

Сообщение от Александр Х

При 100% амортизации имеем два дебета 401 и один кредит, т.е. на 401.30 по дебету, т.е. в убыток, пойдет или амортизация, или долг учредителю.

Давайте посмотрим на суть этого "долга". Во-первых учредитель не будет требовать его погашения. То есть ОЦИ находится и будет находиться в пользовании учреждения. Единственное, нет возможности самостоятельного распоряжения этим имуществом. Вот финансовый результат и раскладывается на части, чтобы показать пользователю отчетности, какой частью активов учреждение может самостоятельно распорядиться, а какой нет.
Никто же не говорит, что при пополнении резервного капитала за счет нераспределенной прибыли (Дт.84-Кт.82) мы несем убыток? Вот и здесь то же самое, но с поправкой на "бюджетную" методологию.

Сообщение от Rahsch

Как нет? Посмотрите, как данная операция повлияет в конце года на счет 401.30.000. Он уменьшится. Никаких "убытков" нет.

Сообщение от margo46

Д101.00 К40110180
Д40110180 К 104.00
Д40110172 К 210.06

При 100% амортизации имеем два дебета 401 и один кредит, т.е. на 401.30 по дебету, т.е. в убыток, пойдет или амортизация, или долг учредителю. Мне представляется логичной амортизация.

Сообщение от margo46

Зачем так горячиться?

Абсолютно не горячимся . Бухгалтерская проводка должна означать факт хозяйственной жизни. В 174н есть логика: Дт 101 Кт 210.06 - балансовая стоимость, Дт 210.06 Кт 104 - амортизация, отдали старье - долг по остаточной. В письме логики нет. Мы ее ищем.

Такая же чушь происходит при приобретении ОС за счет целевых субсидий. Что мешает при выделении средств ставить Дт 201 Кт 210.06? Нет, сначала мы получаем деньги безвозмездно, а потом эту "прибыль" распределяем в пользу учредителя.

Сообщение от Александр Х

ФР пока нет. Нормальный учредитель наделяет юр.лицо активами, а государство - убытками

Зачем так горячиться? Надо отвечать на вопрос и помочь человеку, а не ругать государство. У нас самое лучшее государство в мире!!!!!

Сообщение от Александр Х

ФР пока нет. Нормальный учредитель наделяет юр.лицо активами, а государство - убытками

Как нет? Посмотрите, как данная операция повлияет в конце года на счет 401.30.000. Он уменьшится. Никаких "убытков" нет.

Сообщение от Rahsch

По сути, уменьшение ФР на долю, приходящуюся на учредителя.

ФР пока нет. Нормальный учредитель наделяет юр.лицо активами, а государство - убытками

Сообщение от Александр Х

? Или безвозмездное получение, или оприходование излишков. А

Безвозмездное поступление.

Сообщение от Александр Х

? Распределение прибыли?

Уменьшение финансового результата на сумму активов, которым учреждение не может самостоятельно распоряжаться. По сути, уменьшение ФР на долю, приходящуюся на учредителя.