Ответить в теме

ИМХО, тогда заказчик должен сказать как сделать, чтобы документы соответствовали заявленным на торгах цифрам. Сами придумали, сами разгребайте, подрядчик честно сделал свое дело.

в торгах может участвовать любая контора (ОСНО или УСНО), соответственно смету ставят с НДС. После победы УСНО в договоре пишут выигранную цену БЕЗ НДС (он же УСНО - соответственно договор без НДС). Смета к договору прилагается с НДС (ее ни кто не пересчитывает под УСНО, да и как, если при пересчете сметы под УСНО она не будет соответствовать выигранной цене договора!!!). Смета с НДС * Коэф падени = цене договора, но не = Смете для УСНО * коэф падения, так как для УСНО существует методика пересчета сметы (я писал о ней выше).

Я этот момент не понимаю. Заказчик заключает договор и знает, что подрядчик на УСНО, соответственно в смете и в договоре это все отражено и понятно как получается 106,2 и НДСа в них нет. Почему методика меняется? Или при заключении договора прошляпили НДС?

Смета на торгах с НДС и прочими платежами обязательными, а подрядчик закрывается по кс-2 с учетом методики для УСНО то есть по сути без НДС, но с корректирующим коэффициентом. Разница получается при прочих равных 106,2-103,5=2,7 работы одни и те же, расценки одни и те же, так что закрыть можно обоснованно только 103,5

Хорошо, есть смета 106,2. Считайте КС-2 так же как смету. У подрядчика на УСН есть договор и смета, в смете и в договоре 106,2. Почему КС-2 считается по-другому?Копируйте в КС-2 смету.

я выступаю со стороны заказчика, но надо понять, как вести разговор с подрядчиком. Сложность в том, что смета меняться не может и коэффициенты при ее составлении тоже, что исключает возможность подогнать. Подрядчики давят на то, что есть договор 106,2 и отдайте нам 106,2! Не вопрос, отдадим, но это надо подтвердить! А подтвердить могут только 103,5, вот и топчемся на месте.

А вы продаете или покупаете? Я как-то до конца цепочку никак не сложу, но если бы я сдавала работы, то подгоняла бы под 106,2. Интересно послушать <s>начальника транспортного цеха</s> принимающую сторону. У них заложено заплатить 106,2, они шаг в сторону не делают.

в договоре написано что НДС не облагается и закрывается по КС-2 по факту выполнения. Немного покопался и в голове выложил следующую цепочку. Заключили договор на 106,2 без НДС. Закрылись по КС-2 с учетом рекомендаций для УСНО на 103,5, далее заключили доп.соглашение о изменении цены договора на 103,5. Поправьте если не логично. Получается, в этом случае, что доказать стоимость 106,2 не получается из за особенностей расчета, что соответственно влечет за собой доп.соглашение и снижение стоимости.

В договоре про НДС что написано? 106,2 в т.ч. НДС? Или 106,2, НДС не облагается?

да, все верно. 100+18=118 это смета на торгах, 118*0,9=106,2 это договор, но он для УСН то есть без НДС уже. Дальше Кс-2 (согласно подпункта 3, пункта 2 статьи 170 НК суммы НДС, предъявленные покупателю при приобретении товаров (работ, услуг) учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг), то есть не выделяются отдельной строкой. Материалы, приобретенные у поставщиков, работающих с НДС, в смете этот НДС выделен отдельной строкой (Затраты на компенсацию НДС при УСН) с помощью формулы ((МАТ + (ЭМ - ЗПМ) + НР * 0,1712 + СП * 0,15 + ОБ) * 0,18), согласно письму Госстроя РФ от 6 октября 2003 г. N НЗ-6292/10.) 100+поправочный коэфф на НДС, в нашем примере он по сумме получается меньше 18 и коэфф падения * (0,9), то есть, к примеру 100+15*0,9=103,5. Таким образом стоимость договора 106,2, а кс-2 103,5. Но сумма договора неизменна, как закрыться? 103,5 или оплатить всю сумму договора 106,2?

Давайте пример в условных цифрах, я запуталась.
Смета 100 + НДС 18 = 118 Контракт 118 *0,9 = 106,2 это ваша смета. Дальше что?

В смете он есть, но вот в чем парадокс, смета конкурсная с НДС и от нее считается цена контракта, а акт закрывается без учета НДС, но с "НДС при УСНО", вот этот "НДС при УСНО" всегда получается ниже, чем НДС по первоначальной смете. И в итоге приходим к тому, что цена контракта = (смета + НДС) * понижающий коэффициент (не рано) кс-2 = (смета + "НДС по УСНО")*понижающий коэффициент.
Как закрываться?

Этот коэффициент должен быть в смете. Если в смете его нет, в договоре он не прописан, то и в КС-2 его быть не должно. Я так считаю.

Пытаюсь что-то нарыть в интернете.
Смотрите какая ситуация, при закрытии работ (СМР) по УСНО (да и не по усно) предоставляем КС-2, для УСНО в нем есть строка "НДС при УСНО", пересчитывается по определенной методике. В итоге получаем смету без ндс, но с поправкой "НДС при УСНО", при этом в результате конкурсной процедуры падение было от НМЦ, где смета указана с НДС. То есть при закрытии по ОСН получаем НМЦ минус коэффициент падения = КС-2 с НДС, а при УСНО, НМЦ минус коэффициент падения не равен КС-2 со строкой "НДС при УСНО". Кс-2 получается меньше цены контракта. Как закрыться при этом правильно.

Прошу прощения за каламбур, если что-то не ясно, я попробую пояснить.

Какая-то мутная история. Если я согласовала свою смету, мне никто никаких коэффициентов к ней ни за что не прибавит, у бюджетников не забалуешь. Спросите на каком основании

при закрытии по КС-2 он указывает стоимость работ и повышающий коэффициент (аналог НДС).

У него в договоре есть этот повышающий коэффициент? Или в смете? Были давно письма, объясняющие коэффициент для упрощенцев, но тогда он должен был быть в смете.

Сообщение от vsperunov

Уважаемые коллеги!
при закрытии по КС-2 он указывает стоимость работ и повышающий коэффициент (аналог НДС). В итоге, получается, чаще всего, что сумма договора, по сути включающая в себя НДС и смета которая идет с повышающим коэффициентов (аналогом НДС) разнятся.

Вы уж извините, но это бред какой-то. Зачем применяется повышающий коэффициент - аналог НДС. Если подрядчик на упрощенке. Смета тоже должна быть без НДС. Как вообще смета может отличаться от суммы договора. Смета - это расчетный способ определить сумму договора. Так что в договор ставиться сумма рассчитанная по смете.
Ничего иного здесь нет, кроме того, чтобы увеличить сумму, получаемую с заказчика невзирая на условия тендера. ИМХО. Если Заказчик подписал КС-ки с коэффициентом 18% сверх суммы договора то сам виноват.
Вообще не понятно как вы сметы согласовывали, если они по сумме больше суммы договора.
Можно предположить другой вариант, что подрядчики с упрощенкой выставили счета фактуры. Они не обязаны, тем более с НДС. А раз уж выставили, то им нужно заплатить этот НДС, тогда требование понятно. Вопрос в другом зачем они это сделали?
Так что вариант один переделывайте сметы и КС без 18%. Чтобы в бюджет уложиться.

Прошу прощения, можно пояснить! В связи с чем? можно какие нибудь ссылки на нормативку, или где почитать?

послушаю

Уважаемые коллеги!
Всем доброго времени суток. С недавнего прошлого у нас в стране начала действовать программа капитального ремонта. В процессе реализации данного нового механизма, а именно проведения работ по капитальному ремонту, используется процедура торгов, которая предусматривает по условиям законодательства выставлять на торги смету с учетом НДС (и прочих необходимых платежей). В торгах может участвовать организация с любыми системами налогообложения (Общая и УСН). С организациями на ОСНО проблем с расчетами и закрытиями работ в принципе нет. Все везде с НДС. Все четко и понятно. Однако при работе в УСН возникают вопросы с окончательными расчетами. В результате торгов УСН предлагает цену контракта и отражает ее в договоре (причем отражает ее без НДС, он же УСН, хотя НДС по логике в ней сидит, так как торгуемая смета с НДС, и падает он от стоимости с НДС), при закрытии по КС-2 он указывает стоимость работ и повышающий коэффициент (аналог НДС). В итоге, получается, чаще всего, что сумма договора, по сути включающая в себя НДС и смета которая идет с повышающим коэффициентов (аналогом НДС) разнятся. Главный вопрос, как оплачивать работы в данном случае. Подрядчики упирают на то, что НДС им надо платить. Подходящих материалов не нашел. Буду благодарен за ссылки на материалы или ответы. Спасибо!