Ответить в теме

Сообщение от Татьяна-Васильевна

интересно, если я беру домой ручку с работы (один раз брала стир.резинку), полиграф расценит это как воровство???

насколько я понимаю принцип работы полиграфа, проверяющий задает вопрос: "уносили ли вы с работы домой имущество организации?" и ответы - или да, или нет. И в данном случае неважно, это полустертый огрызок стирательной резинки с рабочего стола или товар на несколько тысяч.

Про полиграф (!), интересно, если я беру домой ручку с работы (один раз брала стир.резинку), полиграф расценит это как воровство??? Про ответственность, ЗП должна быть адекватна ответственности (или что-то взамен, столь же привлекательное)

Сообщение от Красный Мак

теперь, прежде чем взять на работу кого-то, проверяет на полиграфе, дабы потом не иметь проблем

может, оно и правильно с какой-то стороны, но я считаю, что такая проверка действительно унизительна для многих. Я почти 3 года проработала в одном из крупнейших наших банков (правда, не главбухом, но и не в должности рядового бухгалтера) и проходила на стадии собеседования проверку СБ не на полиграфе, а в виде устной беседы. То, что я пережила в тот момент, не описАть словами, т.к. задавались ну очень неудобные и неприятные вопросы и про меня лично, и про мужа, и про мою семью (откуда только нарыли всё?). Например (прошу прощения за подробности), меня спросили, по какой причине 2 года назад я 2 недели провела в гинекологической больнице. Я ответила, что не стану комментровать этот неприятный для меня жизненный эпизод, т.к. не понимаю, какое он имеет отношение к моим трудовым обязанностям. Интревьюеры что-то записали в свои блокнотики, но на работу я все-таки была принята. А если бы такой вопрос был задан при проверке на полиграфе? Даже не представляю, какие бы выводы были сделаны обо мне... Так что я полностью согласна с ZZZhanna в том, что

Сообщение от ZZZhanna

не соглашаются НЕ из-за того, что боятся уличения в каких-то грехах, а потому что не хотят подвергать себя этой унизительной, с их точки зрения, процедуре

Сообщение от Красный Мак

Должность моя была первый заместитель генерального группы компаний.

"Здесь зрители аплодируют, аплодируют.... кончили аплодировать!" ("Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещен")

Сообщение от Fraxine

или просто разных работников?

Разных работников. Должность моя была первый заместитель генерального группы компаний.

Сообщение от Красный Мак

И руководитель, имею опыт работы с подчиненными, их у меня было 65 человек.

65 бухгалтеров в подчинении или просто разных работников?

Сообщение от Над.К

Т.е. априори у тебя во всех СНТ работают воры?

Ну нет конечно. Просто нал даёт больше таких возможностей и соблазнов.
Даа и опыт такой был в нашем СНТ. Программ не было, все взносы в ведомостях и в книгах, кстати, до сих пор....так вот пара бухов таких было-взносы принимали, в членскую книжку и в книгу записывали, а в ведомость нет и деньги в карман.
Да и не в каждом СНТ деньгами распоряжается бухгалтерия, в основном все деньги у председателя.(

ZZZhanna,
Так ведь воровство не только материальных благ, можно и базу данных слить, и другой урон нанести бизнесу.

Сообщение от ZZZhanna

дуть на воду, обжегшись на молоке".

Возможно. Он нормальный человек. Те, кто может выдернуть с наемника украденное, орудуют не полиграфом, а битой.

Сообщение от ZZZhanna

Я, например, в своей области, по анализу определенных данных и без полиграфа смогу определить, кто ворует и обманывает, и как именно это происходит.

Я тоже могу, но больше не хочу этим заниматься. Пусть СБ бизнеса занимается, если таковая имеется. Вообще не люблю розничный бизнес из-за того, что контроль часто не налажен как надо, по разным причинам.
Отчасти я благодарна налоговикам, многие схемы воровства стали либо невозможными, либо сложными в исполнении, благодаря электронному НДС и онлайн-кассам.

Сообщение от Красный Мак

Просто богатый человек уже не раз сталкивался с воровством. Когда он первый раз провел полиграф в конторе, - неделю не выходил на работу, так ему было плохо морально от полученной информации.

это говорит, в первую очередь, о плохо налаженном контроле в организации (или о плохо налаженном учете и контроле). Грамотный руководитель всегда знает, где его обманывают, и - или убирает ворюг, или, если это делается в разумных (в точки зрения руководителя) пределах - позволяет. Иногда это позволение идет в качестве компенсации за низкие зарплаты, вместо того, чтобы сделать наоборот. А при плохом контроле условия для воровства расцветают буйным цветом, и даже самый честнющщий человек начинает, глядя на других и на их безнаказанность, потихоньку тащить все, что не учитывается и не контролируется. Так что полиграф в данном случае из серии "дуть на воду, обжегшись на молоке".
Я, например, в своей области, по анализу определенных данных и без полиграфа смогу определить, кто ворует и обманывает, и как именно это происходит.

Сообщение от Над.К

Кстати, начальство обычно в таких конторах далеко не зайчики пушистые. Потому что неспроста подозревают всех вокруг.

Я тоже так думала. Он нормальный оказался. Просто богатый человек уже не раз сталкивался с воровством. Когда он первый раз провел полиграф в конторе, - неделю не выходил на работу, так ему было плохо морально от полученной информации. Так что теперь, прежде чем взять на работу кого-то, проверяет на полиграфе, дабы потом не иметь проблем.

Сообщение от ZZZhanna

а потому что не хотят подвергать себя этой унизительной,

Я не считаю ее унизительной, если нечего вам скрывать.

Сообщение от ZZZhanna

Хотя лично мне было бы интересно пройти полиграф,

Да, мне тоже было интересно, скрывать нечего, насколько достоверно он дает информацию. Я хочу сказать ОЧЕНЬ точно. И не просто то, где вы солгали, а еще и психические особенности вашей личности со 100% попаданием.

Сообщение от ZZZhanna

для которых оскорбительна сама мысль о том, что их могут подозревать

Не оскорбительна, я понимаю недоверие, когда принимаешь человека на ответственную должность. Для меня гораздо хуже, когда на меня клевещет бывший шеф по понятным мне причинам.

Сообщение от ZZZhanna

это глупые главбухи. Умные - в схеме с руководителем

С наемным исполнительным директором? С самим собственником когда он же и директор, у собственника никто воровать не будет.

Сообщение от Красный Мак

Я за тесты специалиста и полиграф при приеме на работу.

Если Вам нравится, что Вас изначально подозревают в воровстве и нечистоплотности, можете наслаждаться полиграфом. Но далеко не все любители такого мазохизма. Кстати, начальство обычно в таких конторах далеко не зайчики пушистые. Потому что неспроста подозревают всех вокруг.

Сообщение от Красный Мак

полиграф мало кто пройдет.

Ой, мы уже поняли, поняли. Что Вы уникум и чуть ли не единственный честный бухгалтер в стране

Сообщение от Красный Мак

многие даже не соглашаются.

Вы действительно не понимаете, что многие не соглашаются НЕ из-за того, что боятся уличения в каких-то грехах, а потому что не хотят подвергать себя этой унизительной, с их точки зрения, процедуре и вообще не хотят работать с людьми, которые априори считают тебя вором и лжецом? Есть множество людей, для которых оскорбительна сама мысль о том, что их могут подозревать в нечестности. И можно представить себе отношение руководства к сотрудникам в процессе дальнейшей работы. Поэтому и отказываются сразу.
У нас, например, служба безопасности тоже проверяет всех новых сотрудников (без полиграфа, правда, просто по своим каналам пробивает на алкоголь/наркотики/отсутствие судимости/отзывы с предыдущей работы), и то устраивалась женщина простым бухом, когда узнала о проверке, оскорбилась и ушла. Хотя лично мне было бы интересно пройти полиграф, ну просто забавно узнать, как там и что (люблю тесты )

Сообщение от Красный Мак

Есть ситуации, когда главбух вместе с коммерческими наемниками в схеме.

это глупые главбухи. Умные - в схеме с руководителем
А мудрые - ни с кем.

Сообщение от ZZZhanna

у меня достаточно много знакомых главбухов, никто из них не ворует у собственного руководства.

Есть ситуации, когда главбух вместе с коммерческими наемниками в схеме. Если вы не видели чего-то, то не значит, что так не бывает вовсе.

Сообщение от ZZZhanna

не будьте наивной, полиграфолог выдаст ту информацию, которая разрешена заказчиком.

У нас есть соглашение, что он обязан мне выдать все, что касалось этого исследования.
Не каждый главбух пройдет полиграф, это факт, потому многие даже не соглашаются. Неприятно рассказывать о себе все, начиная от вредных привычек, и заканчивая то, чем ты занят в рабочее время, много ли делаешь ошибок в работе и так далее. Все это длится примерно час, вопросы самые неприятные и выходят далеко за пределы ваших профессиональных обязанностей, хорошо показывая насколько вы склонны ко лжи вообще. Для меня полиграф предпочтительнее, чем вранье бывшего шефа в рекомендациях, домогавшегося до личных отношений, о чем я тоже сказала, что рекомендации брать у него не буду, потому что у него есть личная заинтересованность клеветать, попробуй такие вещи скажи без полиграфа, скажут оболгала шефа.
Я за тесты специалиста и полиграф при приеме на работу. Количество конкурентов уменьшается в разы, полиграф мало кто пройдет.

Сообщение от Красный Мак

Не все. Вы точно не воруете.

у меня достаточно много знакомых главбухов, никто из них не ворует у собственного руководства. В отличие, например, от менеджеров...

Сообщение от Красный Мак

А смысл ему скрывать от меня результаты моего тестирования? Я ведь могу напрямую к полиграфологу обратиться

не будьте наивной, полиграфолог выдаст ту информацию, которая разрешена заказчиком.

Сообщение от ZZZhanna

а может, Вас взяли именно поэтому?

Да, мне не нужна корпоративная жизнь, дружба, романы на работе, мне нужна только работа на работе, и моего шефа это устроило. Возможно, что я бы не устроила компанию, которая любит всякие тусовки.

Сообщение от ZZZhanna

все главбухи воруют у собственного руководства?

Не все. Вы точно не воруете.

Сообщение от ZZZhanna

И я по глупости своей не очень хорошо себе представляю, в чем может главбух обманывать руководство,

Жанна, это не глупость, это честность.

Сообщение от Над.К

Да-да, шефы всегда говорят только правду ))

А смысл ему скрывать от меня результаты моего тестирования? Я ведь могу напрямую к полиграфологу обратиться, имею право.

Сообщение от Красный Мак

главбухи с треском проваливают полиграф, это факт, и именно по части лжи и воровства.

все главбухи воруют у собственного руководства? Так это не ложь, это уголовка... Где столько главбухов, не боящихся уголовного кодекса? Они материалы на складе п... воруют тоннами? Или скрепки со стола руководителя? Если отказом в приеме на работу из-за воровства является признание того, что главбух распечатал на казенной бумаге свою квитанцию по квартплате - то да, это страшное преступление...
И я по глупости своей не очень хорошо себе представляю, в чем может главбух обманывать руководство, кроме того, что вместо оговоренной поездки в налоговую едет делать педикюр...
Или организация, в которую Вы устраивались, настолько специфическая, что в нее косяком идут устраиваться уголовники?

Сообщение от Красный Мак

Шеф не скрывал, он озвучил мне и мои отрицательные стороны, которые не мешают моей работе и не препятствуют моему трудоустройству

а может, Вас взяли именно поэтому?

Сообщение от Красный Мак

От чего же? Шеф не скрывал, он озвучил мне

Да-да, шефы всегда говорят только правду ))
Повеселили, да

Сообщение от Над.К

Вот боюсь, что если бы проверяли на самомнение, Вы бы точно оказались на вершине списка. Ибо тут хорошо его продемонстрировали.

Психологи говорят, что мы часто видим в людях то, что есть в нас самих.

Сообщение от Над.К

Этого знать Вы не можете.Потому что не знаете, что происходило в реальности.

От чего же? Шеф не скрывал, он озвучил мне и мои отрицательные стороны, которые не мешают моей работе и не препятствуют моему трудоустройству. Но то, что главбухи с треском проваливают полиграф, это факт, и именно по части лжи и воровства.

Сообщение от Красный Мак

Полиграф прошла одна я из всех, кто прислал резюме и дошел до собеседования, это факт.

Этого знать Вы не можете.Потому что не знаете, что происходило в реальности. Впрочем, мы тоже не знаем, что там происходило и прошли ли Вы его Вот боюсь, что если бы проверяли на самомнение, Вы бы точно оказались на вершине списка. Ибо тут хорошо его продемонстрировали. Конкурентов точно нет ))

Сообщение от Над.К

Вы одна в белом пальто

Тут вы попали, оно у меня, действительно, белое

Сообщение от Над.К

А то, что Вы только что оскорбили всех бухгалтеров, Вам даже в голову не приходит.

Полиграф прошла одна я из всех, кто прислал резюме и дошел до собеседования, это факт. Про всех я не знаю. Но там, где есть полиграф при трудоустройстве, у меня нет конкурентов.

Знаете, идти на работу туда, где тебя изначально считают вором, значит себя не уважать. А то, что Вы только что оскорбили всех бухгалтеров, Вам даже в голову не приходит. Все в г... Вы одна в белом пальто

Сообщение от Над.К

Да-да, вот еще нимб над головой

Нет нимба нет. Но что не ворую, это точно.

Сообщение от Над.К

А все остальные вокруг вас воры и вруны

Всяко бывает. Поэтому вполне поддерживаю шефа в его желании провести полиграф при приеме на работу. Попробуйте обмануть полиграф.

Сообщение от Красный Мак

Он сказал мне, что статистика показывает, что таких людей, как я 1 к 40, я проходила тестирование в марте, он сказал, что в этом году я первая из тех, что 1 к 40, честных людей, кого вообще не поймать на лжи и воровстве.

Да-да, вот еще нимб над головой. А все остальные вокруг вас воры и вруны

Сообщение от Над.К

Знаете, это несколько странное утверджение от бухгалтера. Очень странное

Самое здравое. Я не только бухгалтер. И руководитель, имею опыт работы с подчиненными, их у меня было 65 человек.

Сообщение от Над.К

Личный опыт что ли?

Про личный опыт. Сейчас я работаю в компании, при трудоустройстве в которую обязательно прохождение теста на полиграфе. Человек, который меня тестировал, имеет большой опыт в уголовке. Он сказал мне, что статистика показывает, что таких людей, как я 1 к 40, я проходила тестирование в марте, он сказал, что в этом году я первая из тех, что 1 к 40, честных людей, кого вообще не поймать на лжи и воровстве. До меня два главбуха засыпались на полиграфе. Резюме около 200 было на место. Я не хочу никаких рекомендаций от бывших работодателей, меня устраивает полиграф, мне нечего скрывать.

Сообщение от Красный Мак

Кто совсем не может работать и ходить, то продает участок.

Я иногда прям диву даюсь, что Вы такое пишете... Вот прям от лица всех граждан страны

Сообщение от Красный Мак

Искушение очень велико взять наличные, даже когда они учитываются.

Знаете, это несколько странное утверждение для бухгалтера. Очень странное. Личный опыт что ли? У меня несколько другой

Сообщение от Над.К

Т.е. априори у тебя во всех СНТ работают воры?

Искушение очень велико взять наличные, даже когда они учитываются. А часто вообще никак не учитываются, о чем эта тема и создана.