×
×

Ответить в теме

Ответить в теме: пробивали чеки не на тот отдел

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

HTML

Просмотр темы (новые вначале)

  • 24.12.2017, 12:11
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Владос Посмотреть сообщение
    Давай те не гнать впереди паровоза
    давайте.
    Но если уж Вы утверждаете, что это проверяемо и в последствии наказуемо, то тогда и поясните, что именно с чем проверяемо. Мы ж на бухгалтерском форуме, а не кассирам наставления даем, чтобы правильно работали. Раз уж сказали А, говорите и Б, иначе все это пустозвонство.
  • 24.12.2017, 05:50
    Владос
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    какие суммы должны не совпасть, если выручка за пятницу частично может быть зачислена на счет в следующий вторник, а отдельные платежи еще позже, а выручка за 29.12 придет не раньше 09.01? За год/квартал/и даже месяц выручка практически никогда не совпадет. Они будут сравнивать ПО ДНЯМ каждую организацию? А если банк прислал ошибочно снятую с клиента сумму (и такое бывает)?
    Давай те не гнать впереди паровоза, просто так к вам никто не будет приходить как бы это всё не казалась пугающим. Будет новый регламент тогда и надо думать что и как дальше делать. Если в ваших действиях не было вины то и никто вас не накажет. (тем более в первый раз предупреждение)
  • 23.12.2017, 10:10
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Владос Посмотреть сообщение
    Но для начала должны суммы не совпасть, что бы обращать на это внимание.
    какие суммы должны не совпасть, если выручка за пятницу частично может быть зачислена на счет в следующий вторник, а отдельные платежи еще позже, а выручка за 29.12 придет не раньше 09.01? За год/квартал/и даже месяц выручка практически никогда не совпадет. Они будут сравнивать ПО ДНЯМ каждую организацию? А если банк прислал ошибочно снятую с клиента сумму (и такое бывает)?
  • 23.12.2017, 03:44
    Владос
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    ну пришлет банк-эквайер почековую расшифровку платежей, и из ОФД налоговая возьмет данные. Ну пусть это несколько тысяч чеков за один день. КАК налоговая будет ЭТО все сверять - нет ли там не туда пробитого чека на 200 руб.?
    Лично для себя никаких проблем не вижу (если в ручную то в excel сравнить можно, при машинном обучении еще проще), как это будет работать на самом деле пока что только домыслы. Но для начала должны суммы не совпасть, что бы обращать на это внимание.
  • 22.12.2017, 21:48
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Владос Посмотреть сообщение
    но закон обязал банки давать в срок максимум 3 дня расшифровки по операциям с электронными ДС.
    ну пришлет банк-эквайер почековую расшифровку платежей, и из ОФД налоговая возьмет данные. Ну пусть это несколько тысяч чеков за один день. КАК налоговая будет ЭТО все сверять - нет ли там не туда пробитого чека на 200 руб.?
  • 22.12.2017, 15:25
    Владос
    ZZZhanna, вообще если следовать логике формирования чека коррекции описанной на форуме фнс то в большинстве случаев вас сперва спросят "что за таке?" и если оперативно отреагировать, можно без штрафов жить, но если у вас систематических нарушений не будет (но это пока теория, как в жизни сложится посмотрим)
    но что бы оперативно реагировать надо быть пользователем личного кабинета налогоплательщика ИП, а дальше думайте сами решайте сами.
  • 22.12.2017, 15:04
    Владос
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Вы думаете, по эквайрингу (не интернет-эквайрингу, а по обычному) каждый чек зачисляется на расч. счет отдельно?
    нет, все зачисляется общей суммой, но закон обязал банки давать в срок максимум 3 дня расшифровки по операциям с электронными ДС. Причём сама фнс имеет право запрашивать у вас документы.
    запрашивают необходимые пояснения, справки, сведения и документы, в том числе через кабинет контрольно-кассовой техники. При этом датой получения запроса налогового органа о предоставлении пояснений, справок, сведений и документов считается день размещения такого запроса в кабинете контрольно-кассовой техники либо шестой день со дня отправки заказного письма в случае направления налоговым органом запроса по почте заказным письмом;
    нет разницы как вы назовёте, все это электронные средства платежа. Что это и как это описано в 161 ФЗ
  • 22.12.2017, 14:55
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Владос Посмотреть сообщение
    Собственно все очень просто, если пробито 10 чеков на суммы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 рублей то и в выписке банка должно быть 10 операций на те же суммы.
    Вы думаете, по эквайрингу (не интернет-эквайрингу, а по обычному) каждый чек зачисляется на расч. счет отдельно?
  • 22.12.2017, 14:44
    Владос
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    а если нал пробили меньше (безнал больше), в кассу оприходовали по z-отчету, т.е. меньше, это нарушение обнаружить можно только при инвентаризации (например, через несколько месяцев), а в банк придет в общей сумме этот лишний чек, как налоговики его вычислят и увидят? Если сама организация такие вещи выявляет обычно не сразу, а в лучшем случае через несколько дней при проверке бухгалтером отчетов.



    если Вы знаете, то расскажите, пожалуйста, как будет происходить такая автоматическая сверка и что с чем будет сверяться?

    Я не то, чтобы хочу доказать, что путаница нал/безнал ненаказуема, т.к. пока неизвестна практика по этим вопросам, а по поводу чеков коррекции и вообще много по чему прочему по работе с онлайн-кассами, налоговики, похоже, сами ничегошеньки не знают (ни на один свой вопрос по телефону ответа не получила).
    Если честно то фактически вы правы, пока что сказано что так будет. Вся система как я понял будет базироваться на трёх китах:
    АСК НДС
    АСК ККТ
    АСК МАРКИРОВКА
    В рамках 54 фз указано следующее
    Статья 7. Права и обязанности налоговых органов при осуществлении контроля и надзора за соблюдением законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники
    2. При осуществлении контроля и надзора, указанных в пункте 1 настоящей статьи, налоговые органы:
    ведут (в том числе с помощью автоматизированной информационной системы) мониторинг расчетов с применением контрольно-кассовой техники и полноты учета выручки, проводят анализ данных;
    осуществляют наблюдение за применением контрольно-кассовой техники;
    проводят проверки применения контрольно-кассовой техники, полноты учета выручки в организациях и у индивидуальных предпринимателей, а также проверки осуществления деятельности операторами фискальных данных, в том числе по месту нахождения налоговых органов, на основе информации, имеющейся у налоговых органов (удаленные проверки);
    ****
    проводят проверку правильности учета наличных денежных средств при применении контрольно-кассовой техники;
    ****
    3. Банки обязаны выдавать налоговым органам справки о наличии счетов и (или) об остатках денежных средств на счетах, выписки по операциям на счетах организаций и индивидуальных предпринимателей, справки об остатках электронных денежных средств и о переводах электронных денежных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации в течение трех дней со дня получения мотивированного запроса налогового органа в случаях осуществления налоговыми органами контроля и надзора за соблюдением законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники, а также за полнотой учета выручки в организациях и у индивидуальных предпринимателей.

    Собственно все очень просто, если пробито 10 чеков на суммы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 рублей то и в выписке банка должно быть 10 операций на те же суммы. (Я специально красным пометил про переводы электронных денежных средств - то есть это не просто сумма за день, а именно детализация по каждому чеку)

    Но повторяюсь, что введена для некоторых категорий юр. лиц и ип такая мера наказания как предупреждение или вообще освобождение от административной ответственности, но на фоне увеличения штрафных санкций.

    P.S.: пока нет регламента нового проведения проверок ничего не ясно, пока работа идёт по старому в тех случаях где нет противоречия новой редакции 54 ФЗ
  • 22.12.2017, 13:14
    Аноним
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Вместо ФНС читать ПФРФ
    Не "вместО", а "ВместЕ С"
  • 22.12.2017, 10:50
    Аноним
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Установлено, что такие длинные сообщения никто не осиливает
    Вот люблю сообщения про мечты о цифровом обществе.
    Вы сами как представляете автоматический режим отслеживания, особенно в свете последних сбоев?
    Да, блин (вторя вам), налоговая и ФНС не могут пару тройку цифр между собой передать!
    Конечно, если надо отмыть ярдик другой, то ТЗ будет сформировано и даже может заказ сделан, но получится как всегда за бюджетные деньги (если эта программа прямо денег не приносит) дерьмо, которое надо будет дорабатывать годами за отдельные бапки.
    Вместо ФНС читать ПФРФ
  • 22.12.2017, 10:49
    Аноним
    Цитата Сообщение от Владос Посмотреть сообщение
    Вы можете спорить сколько угодно, но тут два пути всего:
    1. Оставить все как есть и забить, надеяться что некто это не заметит (данные нарушения будут отслеживаться в автоматическом режиме)
    Установлено, что такие длинные сообщения никто не осиливает
    Вот люблю сообщения про мечты о цифровом обществе.
    Вы сами как представляете автоматический режим отслеживания, особенно в свете последних сбоев?
    Да, блин (вторя вам), налоговая и ФНС не могут пару тройку цифр между собой передать!
    Конечно, если надо отмыть ярдик другой, то ТЗ будет сформировано и даже может заказ сделан, но получится как всегда за бюджетные деньги (если эта программа прямо денег не приносит) дерьмо, которое надо будет дорабатывать годами за отдельные бапки.
  • 21.12.2017, 14:53
    Аноним
    Цитата Сообщение от Владос Посмотреть сообщение
    при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа обеспечивать ввод идентичной информации о сумме расчета в контрольно-кассовую технику и в устройства, указанные в абзаце втором пункта 1 статьи 2 настоящего Федерального закона;
    [/INDENT]
    Информация о СУММЕ расчета, введенная автором ветки, вполне идентична.
  • 21.12.2017, 14:50
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Владос Посмотреть сообщение
    ЮР лицо точно не пройдет по полноте, так как в конце рабочего дня должен быть выписан приходный кассовый ордер и в нём с такими показателями счётчиков вы ни как достоверные данные не внесёте.
    а если нал пробили меньше (безнал больше), в кассу оприходовали по z-отчету, т.е. меньше, это нарушение обнаружить можно только при инвентаризации (например, через несколько месяцев), а в банк придет в общей сумме этот лишний чек, как налоговики его вычислят и увидят? Если сама организация такие вещи выявляет обычно не сразу, а в лучшем случае через несколько дней при проверке бухгалтером отчетов.


    Цитата Сообщение от Владос Посмотреть сообщение
    данные нарушения будут отслеживаться в автоматическом режиме
    если Вы знаете, то расскажите, пожалуйста, как будет происходить такая автоматическая сверка и что с чем будет сверяться?

    Я не то, чтобы хочу доказать, что путаница нал/безнал ненаказуема, т.к. пока неизвестна практика по этим вопросам, а по поводу чеков коррекции и вообще много по чему прочему по работе с онлайн-кассами, налоговики, похоже, сами ничегошеньки не знают (ни на один свой вопрос по телефону ответа не получила).
  • 21.12.2017, 14:38
    Владос
    Цитата Сообщение от ттим Посмотреть сообщение
    где, в каком НМА написано, что покаешься, и можно забить?
    Блять (простите), нахрена я тут это писал всё:

    Примечание. Лицо, добровольно заявившее в налоговый орган в письменной форме о неприменении им контрольно-кассовой техники в случаях, установленных законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники, либо о применении им контрольно-кассовой техники, которая не соответствует установленным требованиям, либо о применении им контрольно-кассовой техники с нарушением установленных законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники порядка регистрации контрольно-кассовой техники, порядка, сроков и условий перерегистрации контрольно-кассовой техники и порядка ее применения и добровольно исполнившее до вынесения постановления по делу об административном правонарушении обязанность, за неисполнение или ненадлежащее исполнение которой лицо привлекается к административной ответственности, освобождается от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное частями 2, 4 и 6 настоящей статьи, если соблюдены в совокупности следующие условия:
    на момент обращения лица с заявлением налоговый орган не располагал соответствующими сведениями и документами о совершенном административном правонарушении;
    представленные сведения и документы являются достаточными для установления события административного правонарушения.
    Ст. 14.5 КоАП РФ. В самом конце статьи.
  • 21.12.2017, 14:33
    ттим
    Цитата Сообщение от Владос Посмотреть сообщение
    можно покаяться и забить, .
    где, в каком НМА написано, что покаешься, и можно забить?
  • 21.12.2017, 14:22
    Владос
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    ну так если нала меньше, значит, безнала больше, и наоборот. Общая сумма выручки совпадает. Где тут неоприходование и занижение дохода?
    Вы можете спорить сколько угодно, но тут два пути всего:
    1. Оставить все как есть и забить, надеяться что некто это не заметит (данные нарушения будут отслеживаться в автоматическом режиме)
    2. Исправить и уведомить налоговый орган об устранённой ошибке (как гласит примечание к статье 14.5) и не париться в будущем.

    Тут никто не будет расписывать досконально кто что нарушил, хочется правды - можете запрос в свой налоговый орган отправить.

    Ну а так на вскидку (Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ(ред. от 03.07.2016)):
    ст. 4.7 п.1
    форма расчета (наличные денежные средства и (или) электронные средства платежа), а также сумма оплаты наличными денежными средствами и (или) электронными средствами платежа;
    ст. 5 п. 2
    Пользователи обязаны:
    осуществлять перерегистрацию контрольно-кассовой техники и снятие контрольно-кассовой техники с регистрационного учета в налоговых органах в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники;
    применять контрольно-кассовую технику с установленным внутри корпуса фискальным накопителем, соответствующую требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники;
    выдавать (направлять) покупателям (клиентам) при осуществлении расчетов в момент оплаты товаров (работ, услуг) кассовые чеки или бланки строгой отчетности в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
    при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа обеспечивать ввод идентичной информации о сумме расчета в контрольно-кассовую технику и в устройства, указанные в абзаце втором пункта 1 статьи 2 настоящего Федерального закона;

    Относительно того что выделено синим:
    Ст. 1.1
    фискальный документ - фискальные данные, представленные по установленным форматам в виде кассового чека, бланка строгой отчетности и (или) иного документа, предусмотренного законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники, на бумажном носителе и (или) в электронной форме, в том числе защищенные фискальным признаком;
    Ст. 4.1 п. 4
    Форматы фискальных документов, обязательные к использованию, утверждаются уполномоченным органом и размещаются на его официальном сайте в сети "Интернет".

    Сами форматы расписаны в данном документе:
    Приказ ФНС России от 21.03.2017 N ММВ-7-20/229@

    Можете верить или не верить, но там тоже указывается указание наличные или электронные.

    Так же существует такой документ:
    Указание Банка России от 11.03.2014 N 3210-У

    Если ИП ещё может брыкаться, то ЮР лицо точно не пройдет по полноте, так как в конце рабочего дня должен быть выписан приходный кассовый ордер и в нём с такими показателями счётчиков вы ни как достоверные данные не внесёте.

    Если говорить о нарушении то не всё так страшно как тут малюют:
    "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 05.12.2017)

    ст. 4.1.1 Замена административного наказания в виде административного штрафа предупреждением


    1. Являющимся субъектами малого и среднего предпринимательства лицам, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, и юридическим лицам, а также их работникам за впервые совершенное административное правонарушение, выявленное в ходе осуществления государственного контроля (надзора), муниципального контроля, в случаях, если назначение административного наказания в виде предупреждения не предусмотрено соответствующей статьей раздела II настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации об административных правонарушениях, административное наказание в виде административного штрафа подлежит замене на предупреждение при наличии обстоятельств, предусмотренных частью 2 статьи 3.4 настоящего Кодекса, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.

    Статья 14.5. Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг при отсутствии установленной информации либо неприменение в установленных федеральными законами случаях контрольно-кассовой техники
    ****
    Примечание. Лицо, добровольно заявившее в налоговый орган в письменной форме о неприменении им контрольно-кассовой техники в случаях, установленных законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники, либо о применении им контрольно-кассовой техники, которая не соответствует установленным требованиям, либо о применении им контрольно-кассовой техники с нарушением установленных законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники порядка регистрации контрольно-кассовой техники, порядка, сроков и условий перерегистрации контрольно-кассовой техники и порядка ее применения и добровольно исполнившее до вынесения постановления по делу об административном правонарушении обязанность, за неисполнение или ненадлежащее исполнение которой лицо привлекается к административной ответственности, освобождается от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное частями 2, 4 и 6 настоящей статьи, если соблюдены в совокупности следующие условия:
    на момент обращения лица с заявлением налоговый орган не располагал соответствующими сведениями и документами о совершенном административном правонарушении;
    представленные сведения и документы являются достаточными для установления события административного правонарушения.

    Вот как то так, можно покаяться и забить, можно забить сразу и надеяться что пронесёт. Каждый сам выбирает что ему по душе.
  • 21.12.2017, 14:11
    ттим
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Если сделаете коррекцию + будут членораздельные объяснения, то штрафов не будет: ведь вы обнаружили и исправили ошибку самостоятельно.
    Вот разъясните, пожалуйста, в каком НМА именно это написано? (письма и интервью чиновников приводить не надо)
  • 21.12.2017, 14:02
    Аноним
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Если получили чего -то меньше - это проблемы налогоплательщиков. Но если заявлено больше - хоть обдоказывайся. Не задумывались почему разделили так принципиально? Поэтому и придумали эти чеки коррекции. Ну и чего плевать против ветра...
    Вы не могли бы конкретизировать этот ваш "поток сознания"? Где у автора темы занижение выручки?
  • 21.12.2017, 13:47
    Тавита
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    ну так если нала меньше, значит, безнала больше, и наоборот. Общая сумма выручки совпадает. Где тут неоприходование и занижение дохода?
    Если получили чего -то меньше - это проблемы налогоплательщиков. Но если заявлено больше - хоть обдоказывайся. Не задумывались почему разделили так принципиально? Поэтому и придумали эти чеки коррекции. Ну и чего плевать против ветра...
  • 21.12.2017, 13:37
    А есть четкое руководство относительно чеков коррекции и чеков возврата прихода? Поначалу всех уверяли, что чеки коррекции используются только в том случае, если вообще забыли пробить чек, а смену уже закрыли. Т.е. чтобы не было занижения выручки.
    Насчет чеков с неверным типом платежа там ничего не было. Чем сейчас руководствоваться?
  • 21.12.2017, 10:13
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    И если не совпадут данные по наличным расчетам с данными по кассе - вот вам занижение дохода и неоприходование средств (если по ОФД нал больше) или невыдача чека (если по данным ОФД нала меньше).
    ну так если нала меньше, значит, безнала больше, и наоборот. Общая сумма выручки совпадает. Где тут неоприходование и занижение дохода?
  • 21.12.2017, 01:52
    anit8
    Тавита, спасибо большое. Будем исправлять то что напробивали .
    Глупый может вопрос, как налоговая сверяет данные с ккм и отчётность? Просто везде статьи что уже сверяют данные с отчётность за 3 кв, может кто в курсе. Это я к чему, просто у нас ошибки есть в 3 квартале, а править мы будем в 4-м, мы ООО на усн. У нас наличные, пластик, онлайн и поступления на расчётный счёт.
  • 20.12.2017, 15:43
    Аноним
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Да ни чо..
    Поверьте, это очень слабый аргумент в споре о правоприменительной практике...
  • 20.12.2017, 15:00
    Тавита
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    И чо?
    Да ни чо.. Хозяин-баранин: ждем вас с нетерпением на данном (и других) формах с воплями
    все пропало-что делать - фискалы штрафуют за неоприходование и не пробитие
    ..
    И можете Конституцию цитировать сами ... в качестве аргумента в АС
  • 20.12.2017, 14:51
    Меня, например, ситуация с типами платежей волнует только по одной причине - чтобы не было задвоения выручки. Клиент оплатил по терминалу, ты пробил чек на приход наличных - иди докажи, что это не два клиента, а один. Сумма прошла и по банку и наличными по кассе.
  • 20.12.2017, 13:41
    Аноним
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Аж 4 НПА: ПБУ, НК, 3210-У, 54-ФЗ.
    И чо? Даже в этих "аж 4-х" НПА не нашли ни одной статьи, которая бы требовала того, на чем вы настаиваете?
    PS А почему Конституцию РФ не упомянули?
  • 20.12.2017, 13:29
    Тавита
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    На основании какого НПА "должны" да еще и "полностью"?
    Аж 4 НПА: ПБУ, НК, 3210-У, 54-ФЗ.
  • 20.12.2017, 11:44
    Аноним
    Цитата Сообщение от Владос Посмотреть сообщение
    Я даже процитировал согласно чего это будет нарушение.
    Да, вы процитировали статью, которая содержит основания для привлечения к ответственности в виде нарушений установленных законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники порядка регистрации контрольно-кассовой техники, порядка, сроков и условий ее перерегистрации, порядка и условий ее применения.

    Но, вы не указали, какой пункт порядка применения или какое условие применения нарушены автором темы.
  • 20.12.2017, 11:38
    Аноним
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    это некорректное отражение выручки
    С точки зрения какого НПА "некорректное"? Какой НПА установил требования к "корректности", на которой вы настаиваете?
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •