Ответить в теме: Три вопроса новичка по ООО на ОСН(поиск не дал результата)
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
Сообщение от sergeevroman4ik Да уж, в итоге, чтобы собственнику наконец получить доход, нужно ждать три месяца и отдать треть государству от дохода ближе к реальности формулировка "две трети или более".
Сообщение от sergeevroman4ik фиктивные договора с физиками на аренду, выполнение услуг выполнение услуг - это по сути та же зарплата со всеми налогами и взносами, за минусом 2,9%, это плохая идея. Аренда имеет смысл, если ее можно выплатить вместо зарплаты и есть что и для чего арендовать, т.е. тоже не всегда подходит. На НДС не повлияет никак, при таких расходах НДС с полной суммы придется платить.
Да уж, в итоге, чтобы собственнику наконец получить доход, нужно ждать три месяца и отдать треть государству от дохода (20%+13%). Вот почему оказывается выгоднее составлять фиктивные договора с физиками на аренду, выполнение услуг и т.п. Так хоть 13% отдаешь и облагаемую прибыль понизижаешь?
Сообщение от sergeevroman4ik Хорошо, уговорили, нужно подумать еще, а стоит ли данная покупка выделки) В связи с начатой темой, прошу принять к рассмотрению еще несколько вопросов новичка: Я правильно понимаю, что у нас налоговая нагрузка на торгующее ООО на ОСН в среднем мин.50% от прибыли?Или 50% от дохода? Вот что я посчитал, как пример: Возьмем выручку моего ООО за один квартал, т.е. 1 налоговый период равной 1 118 000 (ндс170 000) Закупка товара 50% от цены продажи, в т.ч. ндс - 559 000 (ндс грубо 85000) НДС к уплате - 85 000 Получилась грязная прибыль от торговой операции 474 000 руб. За три месяца я должен начислить себе зарплату, возьмем сумму в 20 000 руб., чтоб сильно не привлекать фиск.органы и учитывая малый доход. Итого 60 000 руб. НДФЛ13% = 7800 (на руки минус из дохода 474 000 - 52 200) Соцвзносы равные 30,2% = 18120 Подводим промежуточный итог: Доход - 559 000 НДС - 85 000 Взносы и НДФЛ 25920 Осталось на счету 395 880 руб. (полученную заплату 52 200 поставим позже в актив) Не продолжая дальше расчета, уже сразу видно, что при данном налогообложении у ООО уже не остается денег на осущесвствление новой закупки, чтоб прожить следующий квартал и платить зарплату так же? Вывод, рентабельность в 50% бизнеса в РФ убыточна, нужно чтоб было мин.100%, так? Ну отбросим будущее и продолжим выяснять процент налогообложения в РФ. Эти все деньги учредитель хочет поставить себе в доход и получить дивиденды. Квартал кончился, задним числом пишем решение о распределении прибыли, а прибыль у нас сколько в данном примере: Я думаю, что 395 880? Значит умножаем ее на 20% получается налог на прибыль 79176 Остается - 316 704 Ну и НДФЛ13%(41171) на руки получаем 275 533 275 533/559 000 получилось, что от полученного фирмой дохода, государство оставляет тебе 49% А если прибавить 52 200 то конечно получиться больше оставляет, но представим на минуточку, что директор и учр. разные люди, и 52 200 это зарплата по минимум наемного человека. Во, бухгалтера. Бухгалтер нужен, а всвете нынешних реалий(ндс электронно и т.п.) без него до первой проверки.... . Так что будем считать, что это зарплата бухгалтера на удаленке или приходящего. Как бы обязательная статья расходов, причем официальная. Вопрос: огромное ли у нас налогооблажение? На мой взгляд очень огромное... . В иных случаях просто не подъемное, особенно для начинающих ООО. Может быть в странах развитого капитализма оно еще неподъемнее, но если бы это было так, все бы жили тогда у нас, не правдали? А у них реално видно работу чиновников и эффект от уплаты налогов, а у нас мы что ежедневно видим? олигархов и чиновников коррупционеров. А еще видем разруху в городах и селах, скуднейший бюджет поселений, с ежегодным латание в нем дыр как бог даст... И это я не считаю другие, т.н. накладные и операционные расходы, которые понятно дело, считать нет смысла, т.к. выпадают из дохода, ну и прибыльный налог при этом уменьшают.И не чего хорошего они в общем то не сулят и лучше, чтоб их в деятельности вообще не было. Может быть где-то я ошибся, или забыл какой налог/доход посчитать? Ошибки есть, но непринципиальные, у тебя же прикидка, а не декларации с точностью до рублей. А налоговая (и околоналоговая, но обязательная) нагрузка действительно совершенно безобразная. И не имеет ничего общего с процентами официальной брехни. ======== У тебя было 5 яблок. 4 мы отобрали сразу, а от пятого отгрызли всего 13%. Вот какие мы добрые!
Сообщение от sergeevroman4ik 275 533/559 000 получилось, что от полученного фирмой дохода, государство оставляет тебе 49% это ОООООООЧЕНЬ шикарная рентабельность, по сути, сверхприбыль, многие о таком не могут даже мечтать. А одна сделка в миллион за три месяца не может быть серьезным бизнесом. Сообщение от sergeevroman4ik я должен начислить себе зарплату, возьмем сумму в 20 000 руб зарплату начисляют пропорционально отработанному времени, на одну сделку в течение трех месяцев Вы потратите максимум несколько рабочих дней, допустим, 6, 20 000 за 2 раб.дня в месяц - это оклад порядка 200 тыс. в месяц, что само по себе немало. Совершайте такие сделки регулярно - и будет Вам щастье. Бизнес не живет одной сделкой, Например, в торговле наценка обычно 20-25%, и часто прибыль достигается только оборотами. А рентабельность 5% считается очень хорошей.
Хорошо, уговорили, нужно подумать еще, а стоит ли данная покупка выделки) В связи с начатой темой, прошу принять к рассмотрению еще несколько вопросов новичка: Я правильно понимаю, что у нас налоговая нагрузка на торгующее ООО на ОСН в среднем мин.50% от прибыли?Или 50% от дохода? Вот что я посчитал, как пример: Возьмем выручку моего ООО за один квартал, т.е. 1 налоговый период равной 1 118 000 (ндс170 000) Закупка товара 50% от цены продажи, в т.ч. ндс - 559 000 (ндс грубо 85000) НДС к уплате - 85 000 Получилась грязная прибыль от торговой операции 474 000 руб. За три месяца я должен начислить себе зарплату, возьмем сумму в 20 000 руб., чтоб сильно не привлекать фиск.органы и учитывая малый доход. Итого 60 000 руб. НДФЛ13% = 7800 (на руки минус из дохода 474 000 - 52 200) Соцвзносы равные 30,2% = 18120 Подводим промежуточный итог: Доход - 559 000 НДС - 85 000 Взносы и НДФЛ 25920 Осталось на счету 395 880 руб. (полученную заплату 52 200 поставим позже в актив) Не продолжая дальше расчета, уже сразу видно, что при данном налогообложении у ООО уже не остается денег на осущесвствление новой закупки, чтоб прожить следующий квартал и платить зарплату так же? Вывод, рентабельность в 50% бизнеса в РФ убыточна, нужно чтоб было мин.100%, так? Ну отбросим будущее и продолжим выяснять процент налогообложения в РФ. Эти все деньги учредитель хочет поставить себе в доход и получить дивиденды. Квартал кончился, задним числом пишем решение о распределении прибыли, а прибыль у нас сколько в данном примере: Я думаю, что 395 880? Значит умножаем ее на 20% получается налог на прибыль 79176 Остается - 316 704 Ну и НДФЛ13%(41171) на руки получаем 275 533 275 533/559 000 получилось, что от полученного фирмой дохода, государство оставляет тебе 49% А если прибавить 52 200 то конечно получиться больше оставляет, но представим на минуточку, что директор и учр. разные люди, и 52 200 это зарплата по минимум наемного человека. Во, бухгалтера. Бухгалтер нужен, а всвете нынешних реалий(ндс электронно и т.п.) без него до первой проверки.... . Так что будем считать, что это зарплата бухгалтера на удаленке или приходящего. Как бы обязательная статья расходов, причем официальная. Вопрос: огромное ли у нас налогооблажение? На мой взгляд очень огромное... . В иных случаях просто не подъемное, особенно для начинающих ООО. Может быть в странах развитого капитализма оно еще неподъемнее, но если бы это было так, все бы жили тогда у нас, не правдали? А у них реално видно работу чиновников и эффект от уплаты налогов, а у нас мы что ежедневно видим? олигархов и чиновников коррупционеров. А еще видем разруху в городах и селах, скуднейший бюджет поселений, с ежегодным латание в нем дыр как бог даст... И это я не считаю другие, т.н. накладные и операционные расходы, которые понятно дело, считать нет смысла, т.к. выпадают из дохода, ну и прибыльный налог при этом уменьшают.И не чего хорошего они в общем то не сулят и лучше, чтоб их в деятельности вообще не было. Может быть где-то я ошибся, или забыл какой налог/доход посчитать?
Сообщение от Balena Поставщик на УСН он хочет оформить закупку от физ лица, но НДС от этого не появится. Сообщение от sergeevroman4ik прибыль 500% в этом случае НДСом можно пожертвовать
Поставщик на УСН, НДС заплатите со всей суммы продажи (сумма/118*18), за снятие наличных банк заломит сумму мама не горюй, плюс к этому возможные штрафы за нарушение работы с наличными (в этой части ИП приравнивают к юр. лицам), риск блокировки счета и внесения в "черный список" Вас как руководителя. Думайте сам, решайте сами...
Сообщение от sergeevroman4ik или он сам 3 ндфл подает до 30.04.2019? он сам.
Сообщение от sergeevroman4ik Сам счет заблокировать не могут-нет таких полномочий, Могут, еще как могут.
Сообщение от ZZZhanna т.е. постороннего ИП Вам жалко, а себя, при организации этой схемы, нет жалко? Вы понимаете, что эти деньги так же могут тормознуть, только это будут ВАШИ деньги? сейчас уже все понимаю, почему про суд и заговорил-готовиться нужно ко всему. Ну тормознут и дальше что? Останутся на счету ООО. А риск в чем?Сам счет заблокировать не могут-нет таких полномочий, пока я не буду у них числиться террористом. Сообщение от ZZZhanna не забудьте другу декларацию составить, и чтобы ваш друг под незаконную предпринимательскую деятельность не попал. вот спасибо напомнили вопрос - я 2 ндфл на него подаю до 21.03.2019г., или он сам 3 ндфл подает до 30.04.2019? Сообщение от Над.К Ну вот ваш ИП точно идиот, потому что он теряет покупателей таким образом. мне это достоверно не известно, какие покупатели у него и скотлко он их теряет, но живет он вроде припеваючи. И покупатели у него судя по товару-сплошь физики, это я просто тему просек и хочу заработать, т.к. прибыль 500% получается)
Сообщение от sergeevroman4ik ответ 115 фз. Вот по этому 115-ФЗ Вы неприятностей от банка и поимеете. Сообщение от sergeevroman4ik Какой же идиот, после этого работать будет через банк. Ну вот ваш ИП точно идиот, потому что он теряет покупателей таким образом.
Сообщение от sergeevroman4ik Или вы не в курсе, что банки имеют право просто так т.е. постороннего ИП Вам жалко, а себя, при организации этой схемы, нет жалко? Вы понимаете, что эти деньги так же могут тормознуть, только это будут ВАШИ деньги? Сообщение от sergeevroman4ik значит друга попросим) не забудьте другу декларацию составить, и чтобы ваш друг под незаконную предпринимательскую деятельность не попал.
Сообщение от ZZZhanna вот здесь. значит друга попросим) Сообщение от ZZZhanna если бизнес легальный, то не так уж страшно иметь расчетный счет и проводить через него легальные, подтвержденные документами расчеты. так я выше спрашивал его, почему - ответ 115 фз. Или вы не в курсе, что банки имеют право просто так, когда идет большой(?), (а у каждого банка это понятие свое, у кого-то и за 100,0 не проводят) вывод себе на личный счет дохода от предпринимательской деятельности, ограничивать счета? Какой же идиот, после этого работать будет через банк. Тем более как я понял, он рукоделием своим производит вещи и они раритетом в неком смысле, закупки у него кот наплакал-все бесплатно. Сообщение от ZZZhanna и проводить через него легальные, подтвержденные документами расчеты. снятие своих денег, после уплаты всех налогов себе под подушку-какие тут можно документы предоставить?
Сообщение от sergeevroman4ik где здесь закупка товара налом между юридическим лицами? Сообщение от sergeevroman4ik директор фирмы, получив деньги под отчет купит товар вот здесь. Деньги под отчет выдаются на определенные цели, в данном случае сделка покупки у самого себя является фиктивной, т.к. на самом деле целью является покупка за нал у ИП. Сообщение от sergeevroman4ik в чем именно заключается его полулегальность? если бизнес легальный, то не так уж страшно иметь расчетный счет и проводить через него легальные, подтвержденные документами расчеты.
Сообщение от sergeevroman4ik зарядить закупить товар у того ип за наличные, т.к. ип работает лишь за наличные и законодательного запрета на покупку нет, как и на его работу так тоже нет. Суд это совершенно интересовать не будет )) где здесь закупка товара налом между юридическим лицами? Так у Вас сокрытие этой закупки через якобы покупку физлицом. Всё же видно сразу. Называется притворная сделка.
Сообщение от ZZZhanna есть запрет на расчет наличными между юр. лицом и ИП, сказано же выше. Я на выше ответил, вы промолчали и о пять о своем... где здесь закупка товара налом между юридическим лицами? У ИП товар покупает физлицо, и продает тоже физ лицо. Или вы хотите сказать-что директор подотчетными деньгами фирмы не может закупить товар у себя, как физического лица? Сообщение от ZZZhanna на всю страну один ИП, и тот работающий полулегально? Не верю! © я тожже не верю-ну пока какой контрагент есть, и с ним можно и нужно работать. Сообщение от ZZZhanna и тот работающий полулегально? в чем именно заключается его полулегальность? такого понятия даже в словарях вроде нет,а?
Сообщение от sergeevroman4ik я как директор на суде заявляю Так вам работать или судиться? Да и решение суда в нашей реальности не очень то получится предугадать
Сообщение от sergeevroman4ik вынужден был себя как физика и учредителя фирмы зарядить закупить товар у того ип за наличные, т.к. ип работает лишь за наличные и законодательного запрета на покупку нет есть запрет на расчет наличными между юр. лицом и ИП, сказано же выше. Сообщение от sergeevroman4ik Других поставщиков с таким товаром я не знаю... на всю страну один ИП, и тот работающий полулегально? Не верю! ©
Хорошо, но я как директор на суде заявляю, ув. суд - вынужден был себя как физика и учредителя фирмы зарядить закупить товар у того ип за наличные, т.к. ип работает лишь за наличные и законодательного запрета на покупку нет, как и на его работу так тоже нет. Цена товара 1,2млн, мне что 12 договоров делать и дробить товар поровну? Других поставщиков с таким товаром я не знаю... .
Сообщение от sergeevroman4ik А предпринимательская деятельность по ГК РФ - извлечении, причем систематическое - прибыли. Не совсем так. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18 По применению главы 14 Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях * 13. Решая вопрос о том, образуют ли действия лица состав административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 14.1 КоАП РФ, необходимо проверять, содержатся ли в них признаки предпринимательской деятельности, перечисленные в пункте 1 статьи 2 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ). В силу названной нормы предпринимательской является деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг, которая осуществляется самостоятельно на свой риск лицом, зарегистрированным в установленном законом порядке в качестве индивидуального предпринимателя. Учитывая это, отдельные случаи продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг лицом, не зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя, не образуют состав данного административного правонарушения при условии, если количество товара, его ассортимент, объемы выполненных работ, оказанных услуг и другие обстоятельства не свидетельствуют о том, что данная деятельность была направлена на систематическое получение прибыли. Доказательствами, подтверждающими факт занятия указанными лицами деятельностью, направленной на систематическое получение прибыли, в частности, могут являться показания лиц, оплативших товары, работу, услуги, расписки в получении денежных средств, выписки из банковских счетов лица, привлекаемого к административной ответственности, акты передачи товаров (выполнения работ, оказания услуг), если из указанных документов следует, что денежные средства поступили за реализацию этими лицами товаров (выполнение работ, оказание услуг), размещение рекламных объявлений, выставление образцов товаров в местах продажи, закупку товаров и материалов, заключение договоров аренды помещений. Вместе с тем само по себе отсутствие прибыли не влияет на квалификацию правонарушений, предусмотренных статьей 14.1 КоАП РФ, поскольку извлечение прибыли является целью предпринимательской деятельности, а не ее обязательным результатом.
ZZZhanna спасибо большое всем за советы - они мне помогают понять. Я не кого не хотел обидеть и тем более чего то доказать. Цель моего визита-понять, как по закону приобрести за наличку товар, раз продавец не работает по безналу. А проблемы-судя по государевой политике и обсуждению ее на форумах-от них(проблем) сейчас вообще ни кто не застрахован, к любому могут прийти и арестовать на 2 месяца, а там потом "разбирутся"
sergeevroman4ik, Вы что и кому пытаетесь доказать? Вы хотели получить совет от более опытных в этой области людей - так Вам более опытные люди говорят, что возможны проблемы. Хотя, возможно, ваше ООО никому не будет интересно, это уж как повезет, вероятность такая же, как встретить снежного человека на Невском проспекте, 50/50. А уж как дальше действовать, Вы принимаете решение самостоятельно, на свой страх и риск...
Сообщение от Январь Доход - это все, что получено, а не прибыль от сделки. Получено у вас 1.2 млн. будет. А предпринимательская деятельность по ГК РФ - извлечении, причем систематическое - прибыли. Сообщение от Над.К так еще и в черный список внесут, ни один банк счет не откроет. Я почитал уже про этот 115 фз - беспредел, теперь понятно, почему тот ип налом работает. Но вот сам черный список, что б проверить того ИП не где не нашел. А работая с ним и мое ООО автоматом в черный список влетит, не? Сообщение от ZZZhanna это попадает под расчеты наличными между юр. лицом и ИП с лимитом 100 тыс. директор фирмы, получив деньги под отчет купит товар у себя же, как физика, ну или друга попросит поучаствовать, как тут уже выше заметили - "в схеме". И потом уже физик за нал купит у того ип товар... .
Сообщение от sergeevroman4ik Разве ООО не имеет право перечислить денежные средства за товар физическому лицу по договору? Ну или например перечислить своему работнику денежные средства подотчет на расчеты с контрагентами?А директор от имени ООО закупит у себя как физика товар. это попадает под расчеты наличными между юр. лицом и ИП с лимитом 100 тыс.
Людям за 100 тыс. счета блокируют, а тут миллионы гнать собрались Мало того, что счет заблокируют, так еще и в черный список внесут, ни один банк счет не откроет. Вы хоть почитайте сайт и форум, как банки сейчас действуют.
Сообщение от sergeevroman4ik кстати говоря, если физик покупает и продает без дохода, то какая тут нафиг предпринимательская деятельность? Можно хоть миллион раз так сделать-если нет прибыли, где здесь предпринимательство? Доход - это все, что получено, а не прибыль от сделки. Получено у вас 1.2 млн. будет.
Сообщение от Аноним кажется незаконную предпринимательскую деятельность физ.лица никто не отменял... кстати говоря, если физик покупает и продает без дохода, то какая тут нафиг предпринимательская деятельность? Можно хоть миллион раз так сделать-если нет прибыли, где здесь предпринимательство?
Сообщение от sergeevroman4ik Разве ООО не имеет право перечислить денежные средства за товар физическому лицу по договору? Ну или например перечислить своему работнику денежные средства подотчет на расчеты с контрагентами?А директор от имени ООО закупит у себя как физика товар. Каким законом такая операция запрещена? Не запрещена. Но у вас речь не о 10-100 тыс.руб., а о миллионах. А это с точки зрения банка однозначно подозрительная операция. Вам вот даже ваш поставщик уже сказал про 115ФЗ Попробуйте хотя бы частями деньги перечислять.
Сообщение от Над.К Ага, и тут же банк блокирует счет за сомнительную операцию. Новое ООО, только открылось и уже обналичивает деньги. Никакие документы тут не помогут. Разве ООО не имеет право перечислить денежные средства за товар физическому лицу по договору? Ну или например перечислить своему работнику денежные средства подотчет на расчеты с контрагентами?А директор от имени ООО закупит у себя как физика товар. Каким законом такая операция запрещена? Сообщение от Аноним не очень понятно на каких условиях физик передаст товар в ООО...продаст с доходом? без дохода передаст, за сколь купил, за столь и продал. Сообщение от Аноним кажется незаконную предпринимательскую деятельность физ.лица никто не отменял... Пару раз операция под это не должна попасть? Сообщение от Аноним да и отпуск товара в долг - смахивает на заем без процентный в натуральной форме, можно усмотреть мат.выгоду.... какие санкции за это положены? Сообщение от Аноним А учитывая, что физик при этом ген и учредитель в одном лице.... Будут работнички-будет по иному, но пока так. Связался я с этим поставщиком, спросил-почему не работаешь через р/с - ответ: много вопросов от банков, лишний геморой-дешевле вложиться в ккт, чем каждый раз что-то доказывать "идиотам" из банков, на их "идиотские" вопросы. Они этот пресловутый 115фз как хотят применяют, и зачем тогда ИП работать безналом. Вот такой получил ответ. Так как тогда закупить ООО товар у этого поставщика? Других таких я не знаю, кому продать его товар я знаю, почему я должен отказываться от этой коммерческой операции?
Правила форума