Ответить в теме: Товарный займ. ГСМ.
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
Сообщение от Аноним А при чем тут НДС? а при том!
Аноним, пост 3
Сообщение от Анжелика Ник при товарном займе при возврате необходимо начислить НДС.. Кому необходимо и на каком основании?
Сообщение от Аноним А при чем тут НДС? при товарном займе при возврате необходимо начислить НДС..
Сообщение от Свечков в смысле НДС, конечно А при чем тут НДС?
Сообщение от Аноним С чего бы это? в смысле НДС, конечно А если в смысле лицензии, то она и не нужна, продавайте сколько хотите.
Сообщение от Свечков Получение и возврат "товарного займа" - таже реализация. С чего бы это?
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj Как это оформить? Товарным займом? Ага.
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj Как мне взять на время ГСМ, не покупая? Никак.
Спасибо. А делать то что? Как мне взять на время ГСМ, не покупая?
))) куда ни посмотри, везде доход! "Информационный бюллетень "Экспресс-бухгалтерия", 2015, N 17-18 ВОЗВРАТ ТОВАРНОГО КРЕДИТА = РЕАЛИЗАЦИЯ? Передача товара в рамках договора товарного кредита является реализацией и не входит в перечень не облагаемых НДС операций. На этом настаивают налоговые органы. А если товарный кредит возвращен? Получается, что в данном случае повторно имеет место объект обложения НДС? Подобные операции вызывают вопросы и при определении базы по налогу на прибыль. По договору товарного кредита одна сторона (кредитор) обязуется предоставить другой стороне (должнику) вещи, определенные родовыми признаками. Причем к такому договору применяются те же правила, что и к договору кредитования. Распространяются на них и требования, установленные к договору купли-продажи. В свою очередь к отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные для договора займа. То есть в общем случае должник обязан возвратить равное количество вещей того же рода и качества, а также уплатить проценты. Это следует из положений ст. 822, п. п. 1 и 2 ст. 819, п. 1 ст. 807 и ст. 809 Гражданского кодекса. Но самое главное - в силу положений ст. 807 Гражданского кодекса по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне деньги и другие вещи. При этом согласно п. 1 ст. 39 Налогового кодекса для налоговых целей реализацией признаются операции, связанные с передачей права собственности на товары (работы, услуги). А если учесть, что в соответствии со ст. 146 Налогового кодекса объектом обложения НДС признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории РФ, то передача товара в рамках договора товарного кредита автоматически попадает в базу по НДС. Но ведь в силу указанных норм Гражданского кодекса товарный кредит в конце концов нужно будет вернуть. И, соответственно, опять же согласно ст. 146 Налогового кодекса возникнет объект обложения НДС? То есть фактически товар, просто вернувшись к кредитору, дважды "проходит" через базу по НДС. Нет ли здесь признаков двойного налогообложения? Двойные "стандарты" для НДС В этом разбирался Верховный Суд РФ в Определении от 13 марта 2015 г. N 303-КГ14-3334. Судьи рассмотрели следующую ситуацию. Между неким предпринимателем (заемщиком) и гражданином КНР (кредитором) был заключен договор товарного кредита. Согласно этому договору кредитор передает коммерсанту 724 тонны сои, а коммерсант обязуется возвратить ее в том же количестве. Во исполнение договора ИП в июне 2012 г. получил названное количество товара, а в ноябре того же года - вернул. Обе эти операции подтверждены актами приема-передачи сои, но... Возврат товарного кредита в налоговом учете коммерсанта отражен не был. Предприниматель настаивал на том, что передача права собственности на товар по договору товарного кредита носит возвратный характер, а потому повторно в базу по НДС стоимость товара включать не следует. Однако ни налоговики, ни судьи данный подход не разделили. Судьи указали, что в соответствии с п. 3 ст. 38 Налогового кодекса товаром для целей налогообложения признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. А согласно ст. 39 Кодекса реализацией товаров является передача права собственности на товары другому лицу на возмездной и безвозмездной основе. Возврат товара кредитору по договору товарного кредита влечет переход права собственности на товар к кредитору (ст. 822, п. 2 ст. 819, п. 1 ст. 807 ГК). А значит, в данном случае имеет место реализация (ст. 39 НК). А таковая, в свою очередь, признается объектом обложения НДС (ст. 146 НК). Арбитры отметили, что операции, не подлежащие налогообложению, а также освобожденные от налогообложения по НДС, определены п. 2 ст. 146, ст. 149 Налогового кодекса. Однако, увы, возврат товара кредитору по договору товарного кредита в данных нормах не поименован. Судьи также подчеркнули, что в данном случае никакого двойного налогообложения нет. Обоснование тому простое - передача товара при выдаче товарного кредита и его возврате являются разными операциями по реализации. И налогообложение каждой из них производится по правилам, установленным п. 2 ст. 154 Налогового кодекса. "Прибыльные" проблемы А теперь что касается порядка определения базы по налогу на прибыль. В этой части все довольно четко регламентировано. По большому счету, здесь возможны две ситуации: - договор предусматривает уплату процентов; - стоимость приобретенных товаров для возврата кредитору превысила стоимость товаров, полученных по договору. И, к слову сказать, такие разницы в настоящее время далеко не редкость, поскольку цены на товары, работы, услуги могут меняться... чуть ли не по нескольку раз в день. В дальнейшем, конечно же, ситуация должна нормализоваться, но... Минфин России еще в Письме от 13 февраля 2007 г. N 03-03-06/1/82 указал, что для целей налогообложения прибыли товарный кредит - это долговое обязательство. И, соответственно, в данном случае применяются все положения гл. 25 Кодекса, регулирующие особенности налогообложения операций, связанных с договором кредита. Так, прежде всего необходимо учитывать положения п. 12 ст. 270 Налогового кодекса. Данной нормой установлено, что при определении налоговой базы не учитываются расходы в виде средств или иного имущества, которые переданы по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая долговые ценные бумаги), а также в виде средств или иного имущества, которые направлены на погашение таких заимствований. Иными словами, никакие такие "разницы" в целях налогообложения прибыли учесть нельзя. Причем это справедливо как для отрицательных, так и для положительных разниц. С другой стороны, раз имеет место долговое обязательство, то при расчете налога на прибыль компании ничто не мешает учесть соответствующие проценты. Порядок признания таковых установлен ст. 269 Налогового кодекса. При этом с 1 января 2015 г. данная норма действует в обновленной редакции. В общем случае законодатель отменил нормирование процентов для учета процентов в доходах (расходах). Таковые теперь признаются исходя из фактической ставки. Под исключение из данного правила подпали случаи, когда долговое обязательство возникло в результате совершения контролируемых сделок. В подобных ситуациях доходом (расходом) признается процент, исчисленный исходя из фактической ставки с учетом положений разд. V.1 Кодекса о контролируемых сделках или же при условии попадания в интервалы, которые определены в той же статье по долговым обязательствам в зависимости от того, в какой валюте они оформлены. Г.Ермакова Подписано в печать 12.05.2015
Получение и возврат "товарного займа" - таже реализация.
Добрый день. У нас есть две организации, у которых один склад ГСМ. И иногда возникает такой момент, что у одной организации кончается их ГСМ, но на складе есть ГСМ второй организации. И первая берет его. А через пару дней, когда идет поставка, возвращает. То-есть, например, на пришло 100 тонн для организации А и 100 тонн для организации Б. Итого на складе 200 тонн. Организация А выбрала свои 100 тонн, а организация Б ничего не выбрала. И организация А начинает брать ГСМ организации Б, скажем, 20 тонн. Как это оформить? Товарным займом? Продавать нельзя, нужна лицензия.
Правила форума