Ответить в теме

Сообщение от Наталья Марина

средства вносит на счет ИП1

на счет ИП1 по объявлению могут быть внесены только средства ИП1.
По объявлению вносятся средства собственника счета. Источник происхождения этих средств - дело десятое.

Сообщение от бух2007

О чем и речь. Они вносят деньги самого ИП. И любой, кто вносит деньги по объявлению априори вносит его деньги.
Покупатели могут либо в кассу оплатить, либо перечислить с р/с, либо сделать перевод без открытия счета.

Ещё раз. Другой ИП2-курьер принял по поручению, по договору с ИП1 ден.средства и эти самые средства вносит на счет ИП1, это средства ИП1, ссылаясь на тот самый договор между ними ИП1-ИП2??

Сообщение от Наталья Марина

по доверенности сейчас вносят три человека на счет ИП, но это именно деньги самого ИП, просто не он лично приезжает в банк...

О чем и речь. Они вносят деньги самого ИП. И любой, кто вносит деньги по объявлению априори вносит его деньги.
Покупатели могут либо в кассу оплатить, либо перечислить с р/с, либо сделать перевод без открытия счета.

Сообщение от Над.К

Если в документах на внесение денег фигурируют данные других лиц, то ИП может поиметь большие неприятности, потому что придется доказывать, что это не выручка.

Вы уверены? У меня есть доверенности на ведение бух.учета со сторонней организацией...разве только я лично могу сдавать выручку в банк? Я не могу иметь доверенное лицо-помощника, но не работника для этой операции?

Сообщение от Наталья Марина

Ну почему только владелец..по доверенности сейчас вносят три человека на счет ИП

Если в документах на внесение денег фигурируют данные других лиц, то ИП может поиметь большие неприятности, потому что придется доказывать, что это не выручка.

Сообщение от бух2007

Внести деньги на счет может только владелец счета. Если их внесет ИП2, все равно будет считаться, что внес их ИП1. А у ИП2 нет р/с?

Ну почему только владелец..по доверенности сейчас вносят три человека на счет ИП, но это именно деньги самого ИП, просто не он лично приезжает в банк...
у ИП 2 нет р/сч - вот выясню. как правильно, возможно, вариант, что надо ИП2курьеру р/сч свой открыть, на него вносить по субагентскому договору, а потом переводить на р/сч ИП1..в любом случае, это легче и дешевле, чем нанимать курьера как работника

Сообщение от Наталья Марина

сразу на р/сч ИП1 от вносителя ИП2 с назначением "поступление на счет ИП. денежные средства населения, принятые за доставленные заказы интернет-магазинов по субагентскому договору?

Внести деньги на счет может только владелец счета. Если их внесет ИП2, все равно будет считаться, что внес их ИП1. А у ИП2 нет р/с?
Насчет ККТ у ИП1 сомневаюсь. И налоговики как-то скомкано объясняют, как применять ККТ при агентских схемах

Сообщение от бух2007

Получается, что ИП2 тогда субагент. С ним договор нужен аналогичный тому, который ИП1 заключил с принципалом допустим ООО). Получается, что ИП2 будет пробивать на своей ККТ выручку, которая будет принадлежать ООО за минусом агентского вознаграждения, полагающегося ИП1от ООО и ИП2 от ИП1

Спасибо. Все понятнее становится. А принятые денежные средства ИП2 куда сдавать? ИП1 в кассу ( и тогда ИП1 должен их у себя по кассе пробить???) или можно сразу на р/сч ИП1 от вносителя ИП2 с назначением "поступление на счет ИП. денежные средства населения, принятые за доставленные заказы интернет-магазинов по субагентскому договору?

Сообщение от Наталья Марина

ИП1 тоже не осуществляет поиск клиентов, но хранит, выдает заказы, принимает оплату...и не является платежным агентом.

Получается, что ИП2 тогда субагент. С ним договор нужен аналогичный тому, который ИП1 заключил с принципалом допустим ООО). Получается, что ИП2 будет пробивать на своей ККТ выручку, которая будет принадлежать ООО за минусом агентского вознаграждения, полагающегося ИП1от ООО и ИП2 от ИП1

Сообщение от бух2007

а что есть заказы? Это товар, я так понимаю.
Т.е. ИП1 сам агент.Тогда с ИП2 у него субагентский договор будет.
Хотя если поиск клиентов ИП2 не осуществляет, а только доставляет и собирает с них деньги, меня терзают смутные сомнения по поводу платежного агента.

Кстати, ИП1 тоже не осуществляет поиск клиентов, но хранит, выдает заказы, принимает оплату...и не является платежным агентом.

Сообщение от бух2007

а что есть заказы? Это товар, я так понимаю.
Т.е. ИП1 сам агент.Тогда с ИП2 у него субагентский договор будет.
Да, все верно.

Хотя если поиск клиентов ИП2 не осуществляет, а только доставляет и собирает с них деньги, меня терзают смутные сомнения по поводу платежного агента.

Поиск клиентов не осуществляет. Думаете платежный агент? Тогда р/сч со спецсчетом должен быть у ИП2??? Но в Законе о платежном агенте есть два четких критерия, когда организация подпадает под это определение - только прием денежных средств, без осуществления доп.услуг и удержание средств за услугу, а не перечисление их в полном объеме владельцу. Если хотите - могу прислать официальные ответы на запросы по поводу платежного агента.

Сообщение от Наталья Марина

за заказы

а что есть заказы? Это товар, я так понимаю.

Сообщение от Наталья Марина

ИП1является агентом и действует от своего имени, но за счет принципала

Т.е. ИП1 сам агент.Тогда с ИП2 у него субагентский договор будет.
Хотя если поиск клиентов ИП2 не осуществляет, а только доставляет и собирает с них деньги, меня терзают смутные сомнения по поводу платежного агента.

Сообщение от Над.К

Курьер может выдать БСО на оплату собственных услуг, если их оплачивает получатель товара. Но если этот курьер получает деньги с покупателя в пользу продавца, у него должен быть агентский договор. Иначе на каком основании покупатель будет чужому дяде деньги отдавать?

Ещё понятнее сейчас. Спасибо!! ИП1 может в принципе нанимать курьера ИП2 при таком раскладе (ИП1является агентом и действует от своего имени, но за счет принципала) ? Или ИП1 может только принять на работу и стать работодателем, а это столько много добавляет обязанностей...чего хотелось бы избежать законным способом!

Сообщение от бух2007

прикольно. Он у них принимает деньги за ТОВАР. Какие БСО тут могут быть?
Продавец товара - ИП1 на УСН. И покупатель должен получить чек от ИП1 или от ИП2, если ИП2 является агентом и действует от своего имени, но за счет принципала.

не за товар, а за заказы. то есть, БСО не применимо - правильно я поняла? ИП1 может в принципе нанимать курьера ИП при таком раскладе (ИП1является агентом и действует от своего имени, но за счет принципала) ?

Курьер может выдать БСО на оплату собственных услуг, если их оплачивает получатель товара. Но если этот курьер получает деньги с покупателя в пользу продавца, у него должен быть агентский договор. Иначе на каком основании покупатель будет чужому дяде деньги отдавать?

Сообщение от Наталья Марина

нашем случае пока можно БСО

на каком основании сделан такой вывод? БСО выдаются за услуги

Сообщение от Наталья Марина

Выдает БСО клиентам - физ.лицам, потому что принимает у них деньги за заказы

прикольно. Он у них принимает деньги за ТОВАР. Какие БСО тут могут быть?
Продавец товара - ИП1 на УСН. И покупатель должен получить чек от ИП1 или от ИП2, если ИП2 является агентом и действует от своего имени, но за счет принципала.

Сообщение от Над.К

Наталья Марина, тут не должно быть договора подряда. И если речь только о доставке, то на каком основании ИП2 получает деньги с покупателей? Это у Вас тоже работой названо в договоре?

Договора ещё нет, пока изучаю, как правильно сделать. Планирую, что будет договор подряда. ИП2 принимает оплату за доставляемые им заказы по поручению ИП1 - так будет прописано в договоре. По ФЗ54 тот, кто принимает денежные средства от населения, обязан иметь кассу или БСО ( в нашем случае пока можно БСО) и проводить принятые ден.средства. А вот потом их надо передать ИП1, чтобы ИП1 перевел принятые ден.средства за доставленные заказы в интернет-магазин.

Сообщение от бух2007

Так ИП2 на каком основании тогда берет с чужих клиентов чужие деньги и пробивает их на своей ККТ?

полагаю, что на основании того, что ИП2 зарегистрирован как ведущий курьерскую деятельность ОКВЭД 53.20.3. Выдает БСО клиентам - физ.лицам, потому что принимает у них деньги за заказы. А как иначе ещё можно оформить отношения двух ИП без статуса работодатель-работник? Что не так - подскажите, пожалуйста.

Наталья Марина, тут не должно быть договора подряда. И если речь только о доставке, то на каком основании ИП2 получает деньги с покупателей? Это у Вас тоже работой названо в договоре?

Сообщение от Наталья Марина

ИП1 передает заказы интернет-магазинов курьеру ИП2 для доставки их клиентам.

Так ИП2 на каком основании тогда берет с чужих клиентов чужие деньги и пробивает их на своей ККТ?

Сообщение от бух2007

У ИП1 и ИП2 агентский договор?
В данном случае ККТ применяет кто-то один в зависимости от того, от чьего имени совершается сделка

Договор подряда. ИП1 передает заказы интернет-магазинов курьеру ИП2 для доставки их клиентам. Так удобнее, нежели нанимать курьера на работу. ИП2 не имеет договоров с интернет-магазинами.

Сообщение от бух2007

С доверенностью то же самое.

Поступление денег на счет будет от ИП1, даже если их внесет ИП2.
От своего имени ИП2 может внесли только через перевод без открытия счета с уплатой банку процентов.

"От своего имени ИП2" - а это важно при описанном мной раскладе?

У ИП1 и ИП2 агентский договор?
В данном случае ККТ применяет кто-то один в зависимости от того, от чьего имени совершается сделка

Сообщение от TamariTa

Без доверенности - он отдает деньги ИП 1, тот принимает их в кассу , а потом ИП1 сам вносит на р/сч.

С доверенностью то же самое.

Поступление денег на счет будет от ИП1, даже если их внесет ИП2.
От своего имени ИП2 может внесли только через перевод без открытия счета с уплатой банку процентов.

Сообщение от TamariTa

Для того чтобы ИП2 внес деньги напрямую на р/сч другого ИП1 у него должна быть в банке ИП1 доверенность для совершения этой операции. Без доверенности - он отдает деньги ИП 1, тот принимает их в кассу , а потом ИП1 сам вносит на р/сч.

Доверенность - не проблема. А вот по кассе проводить дважды, как я понимаю - один раз ИП2 у себя проводит, когда принимает оплату от физлица за доставленный заказ и второй раз ИП1 у себя должен провести, когда ИП2 сдает их ИП1. Вот тут я правильно все понимаю? Пытаюсь вникнуть, как правильно и с меньшими затратами и с меньшим бумаготворчеством.

Для того чтобы ИП2 внес деньги напрямую на р/сч другого ИП1 у него должна быть в банке ИП1 доверенность для совершения этой операции. Без доверенности - он отдает деньги ИП 1, тот принимает их в кассу , а потом ИП1 сам вносит на р/сч.

Сообщение от бух2007

Т.е. он будет платежным агентом?

А есть признаки платежного агента? Полагаю, что нет. Если ИП 2 будет получать от ИП1 вознаграждение по акту выполненных работ, то нет признаков платежного агента. Если же ИП2 будет удерживать своё вознаграждение из собранных ден.средств, то он станет платежным агентом. Кроме того, платежный агент не оказывает иных услуг, кроме как принимает оплату, а наш ИП 2 будет осуществлять услуги курьера.

А есть признаки платежного агента? Полагаю, что нет. Если ИП 2 будет получать от ИП1 вознаграждение по акту выполненных работ, то нет признаков платежного агента. Если же ИП2 будет удерживать своё вознаграждение из собранных ден.средств, то он станет платежным агентом. Кроме того, платежный агент не оказывает иных услуг, кроме как принимает оплату, а наш ИП 2 будет осуществлять услуги курьера.

Сообщение от Наталья Марина

ИП 2 по договору подряда обязан принимать наличные, принадлежащие партнерам ИП1 от клиентов ИП1.

Т.е. он будет платежным агентом?